Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
???13さんが過去に投稿したカードにオリカコンカテゴリつけて上げてきててますが、「テーマに合わせて作成する」というプロセスに反しますよねこれ…… (しかもカードが今回の投稿要件に沿ってませんが、まあそれを置いておくにしても)
ファンデッカス4号 [#550a1]
更新日時:2023/03/13 16:25 修正
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Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
前のコンテストで質問があった際に、過去に投稿したカードにカテゴリをつけて参加するのは問題ないという回答がありましたが、進行役個人の判断だったならなんとも言えないですね……。 (追記) 今見たらその時の進行役の方、「今回は」と言っていて、あくまで特例みたいです。すみませんでした。
匙川 [#acb63]
更新日時:2023/03/13 17:34 修正
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Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
確認しました。
たしか匙川さんの言うとおり過去のコンテストでOKが出たという事例があったような気はするのですが、おそらくけっこう前の事だと思うので記憶が曖昧なんですよね…
上の基本ルールに明記されていない事で、起きたトラブルなどは進行役の一存で処理できるというルールなので、「投稿したカードにオリカコンカテゴリを付けて参加する」は『今回は』OKとします。
ただし、効果テキストを読みましたが、ルールに沿っていない内容になっているので個人的にはせめて???13さんには修正をお願いしたいです。 (基本ルールで修正や再提出を強要するのは禁止なので強制はしません)
青眼の使徒 [#b7826]
更新日時:2023/03/13 19:09 修正
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Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
あのー、大変言いにくいんですけどちょっといいですか? 盛り上がっているコンテストに水をさすようであんまりこんなこと言いたくないんですけど。 皆さんのコンテスト作品についたコメント一通り見て思ったことがあって何となくお察しの人もいると思うんですけど、明らかに一人二役、いや三役くらいやってると思しき人がいませんか? まあまあ適当なコメントの内容とか少し違和感のある日本語とか、あとこれは個人の感想ですけどその人自身の作品の出来ばえというかレベルに対して明らかにそれに見合ってるとは思えない数の評価がついてるようなって思ったのがきっかけなんですけど。 コメントしてる人の中にはコンテストに不参加でプロフィール見てもまるで活動の跡がない捨てアカ同然みたいなアカウントだなあと思って調査してみたら案の定識別子まで一致してる人が複数人いましたし。 この書き込みを見て慌ててログインする端末を変えたところで私がもう見ちゃってるので慌てて識別子を変えたという事実こそが何よりの証拠になると思うし、さすがに3人の識別子が同時に一致するのは到底偶然とは言えないと思います。 ぶっちゃけこのまま投票がはじまったとして、自分の勘が間違ってなければその人の分身があの作品に票を入れるとしか思えないんですが大丈夫でしょうかね? 自分自身もコンテストに参加してるのでこういうこと言うと心証悪くなるのは当然覚悟の上で言ってます。それでも「いやいやさすがにこれは無視できんわ」と思ったのでこうやって報告しています。結果が出てから負け惜しみのようにブー垂れるのはどうかと思うので。 皆さんはどう思いますか?疑わしきは罰せずで続行してその時がきて結果が出るのを待ちますか? 私はいつも投票に参加していなくて今回のコンテストにも参加してない人がたくさん投票にくる未来しか見えないです。それほどに「次のお題を出す権利」ってのは、皆さんが自分の決めたテーマに沿って一生懸命カードを作ってくれるという点であまりに魅力的です。 今回は参加者も多いようなので、今回に限ってはコンテスト参加者のみを投票可能とすることを強く勧めたいです。 その上でどういう行動に出るのかを見定めたいと考えます。
惑星調査隊 [#9cc9d]
更新日時:2023/03/14 18:42 修正
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Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
まずは青眼の使徒さんがどう思うかですが、それは一旦置いといて……
確認しました。確かに3人いました。 同着降り降りマンとしては一生懸命カードを作ってくれる云々という感覚が微妙にわかりませんが、なんであれ不正はよくないと思いますね。 不正者が出てくるくらい大所帯になったのを喜ぶべきなのかどうか…… とりあえず「今回に限ってはコンテスト参加者のみを投票可能とする」に関しては反対はしません。 このまま行っても答え合わせはできますし、その後にここで話し合って特別措置を取るとかって手もあるので、どちらでもいいのでは、というところです。
防止するなら投票だけでなく分身投稿もとそうしたいところですが、具体的な方策はいい感じのは思いつかないです。 識別子ってスマホで飛行機飛ばしてクッキー削除すれば無限に切り替えられそうですし、かといって個人情報の提出を求めるわけにもいかないですし。
できてオリカ投稿数とか評価投稿数での足切りですかね? 出題側の手間は増えますが、セキュリティ対策では必要経費だと思います。 (後者だと自分も評価投稿数0なので流れ弾が飛んできますが)
ファンデッカス4号 [#550a1]
更新日時:2023/03/14 11:59 修正
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Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
ファンデッカス4号さんコメントありがとうございます。 なんか怪しいな?と思ってちょっと調べただけでわかる分で3つも出てくる辺り、正直余罪が疑わしいと言わざるを得ないです。 (識別子こそ違いますがぶっちゃけもう一人マークしてる人がいます、多少観察すれば多分誰が見ても誰のことだかわかると思いますが)
まあね、気持ちはわかりますよ?そもそもまだ事が起こったわけではないし、普段の投稿でも自分の投稿した作品がイイネ0でコメントも自分の1件しかないなんてなんだかカッコ悪いなって思っちゃう感覚自体は。 そこにはあえて触れません。見てくれだけ取り繕えればそれでいいなら個人の好きなようにしたらいいと思います。 なんなら2つの端末を使って十時間ルールを無視しながら別々なオリカを投稿することもそのくらいはまあ普通にあるよねというかそこまで害はないとすら思ってます。 でもそれが投票を伴うコンテストとなると話は別です。実際に大挙をあげて押し寄せてくるかはわかりませんが少なくとも数字だけでみたら既にそれなりの印象操作になってると思います。 さすがに元々が低レベルな作品を多少ゴリ押した程度で最優秀を獲れるほど甘いコンテストではないと思いますが数の暴力には敵いませんから。 でも他の投稿を見る限りサクラ以外の人達からもちゃんと評価とかコメントもらえてるみたいなのにそれが残念です。
惑星調査隊 [#e11e8]
更新日時:2023/03/14 19:46 修正
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Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
申し訳ありません ちょっと今日は夜までまとまった時間が取れないものですから、夜にちゃんと確認します。 とりあえず空いた片手間に軽く確認しましたけど、2人は一致してる識別子を見つけたんですが3人目が誰か分からないんですよね…
この件に関して何かしらルール変更の希望やら対策案などありましたら、それも纏めて今夜中にチェックしますので、何かあれば宜しくお願いします。
青眼の使徒 [#95c6f]
更新日時:2023/03/14 14:46 修正
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Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
とりあえず『今回は』投票については参加者のみで行ない、ルール上OKにしている投票のみの参加は不可とさせてもらいます。
今後の対応ですが、しょうじき複垢は管理人さんでも手を焼くレベルの案件なので、我々では抜本的な解決は難しいんじゃないかなと思います。
せいぜいできる事と言えば、ファンデッカス4号さんが言うような足切り法くらいしか無い気がしますね。 ただ、これについては私はできれば避けたいです。 門戸を狭めて参加を制限するのは、交流を促すこのコンテストの趣旨に反すると思いますし、時間を掛けて投稿数評価数を増やせば複垢でも参加が可能になってしまうので、そもそも確実な対策とは言えず、真面目な人がただ手間を増やされるだけになると思います。 また稀にこのコンテストを見て参加したくなってアカウントを作ったなんて人もいますので(それが複垢だったという可能性も否定できませんが)、そういう人が参加できなくなるというのも、このコンテストの趣旨的にどうかなと。
そういった理由もあって私としては、参加条件を設けるなどはせずに、投票時に投票所で投じられた各票の識別子をチェックして同一のものが複数あった場合には無効票扱いにする。ただし進行役も血眼になってチェックする必要はなく、あくまで気付いたら対応して下さい。 こんな感じのルールを追加する程度に留めようかなと思うのですがどうでしょう? この程度にしておけば進行役にもそこまで負担にはなりませんし、あまりに露骨すぎる複垢による投票の抑止にはなるかと。
青眼の使徒 [#b7826]
更新日時:2023/03/14 20:04 修正
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Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
青眼の使徒さん対応ありがとうございます。 あくまで性善説を軸にその都度限定的にかつ最小限締める措置には私も納得です。 閉ざされたコミュティで常連さんだけで回すイベントにするのは絶対に良くないと私も思います。 問題が起こるたびに柔軟に対応・ルールの修正の繰り返しでこれまで通りやっていければと願います。 まあハッキリ言って識別子なんていちいちチェックしなくても怪しい人はコメントの文章や作成するオリカのテキストなどところどころ隠しきれない癖があるのがわかるので、私のように悪目立ちするのを避けるため誰も言及しないだけでほとんどの人は判別できているとも思ってます。 散々騒ぎ立てましたが、たかが3つ程度の複垢でレベルの低い作品が最優秀を獲れるだけの票を集められるとも思いませんし、それ以上の明らかな捨て垢による同じ作品への投票はあまりに不自然過ぎて識別子が全て異なるものでも誰もが違和感を抱くでしょうし。 今回の「参加者しか投票できない」限定的なルールの追加によって、それでも投票を行うために作成した捨て垢の捨てオリカの癖や出来ばえを見ればその辺りもおそらくハッキリとするでしょう。 ただそこまで執念深い人を対策するためのルールを現時点で先回りして設定しておく必要もないと思います。長くなりましたがご意見に賛成とします。
他の方の異論がなければ、投票開始時に「今回は参加者以外は投票できませんので注意してください」という旨を再度伝えていただけると助かります。 そしてお手数かけました。今回の主催者が青眼の使徒さんで助かりました。
惑星調査隊 [#c6afd]
更新日時:2023/03/14 20:55 修正
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Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
とりあえずしばらく様子を見て、反対意見や代案が出なければ先ほどの内容をルールに盛り込みます。
投票開始時の通達は、申し訳ないんですけどお題発表時にも言ったとおり開催宣言はこちらの都合で行なわないので、ちょっと手間にはなりますが誰が参加しているか確認しながら集計しますので、非参加者の投票は無効票扱いにします。
あとついでなのでファンデッカス4号さん、また他の方にもお尋ねしたいのですが、???13さんが今回行なった過去に投稿したオリカにコンテストカテを付けて参加する行為の扱いを今後どうしたいかなど意見があれば聞きたいです。 「ルールで禁止してほしい」「ルールでOKにしてほしい」「今回みたいに進行役の判断に一存(ルール変更・追加は無し)」などなど。 とりあえず今回は、過去にOKした事例があるのでOKにしましたが、指摘が入るまで???13さんの参加作品の存在にまったく気付かなかったので、個人的には辞めてほしいなという気はします。その一方で別にOKしても良いんじゃないかという気もあり、ちょっと決めかねていますので皆さんの意見を聞きたいです。
青眼の使徒 [#b7826]
更新日時:2023/03/14 22:07 修正
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Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
お疲れ様です。
今回???13さんがやったように、自分も過去のオリカをコンテストに出したいな、と考え、その時の進行役の方に確認を取ったことはあります(まぁその時は結局完全新規のオリカを思いついたのでやめましたが)ので、自分の心情的にはアリにしたいですね。 オリカ作者同士で交流するって言う目的にもそこそこ合致すると思いますし。 ただ、例えアリにするにしても、一旦その時の進行役の方に確認を取った方がいいとは思いましたね。
……って、進行役の判断をいちいち仰がないといけない状況にしてしまう時点でちょっと微妙ですかね……。 あと極端な話、例えば別のコンテストで出した作品を、別の似たようなテーマのコンテストにカテゴリ名だけ変えて出す、ということを考える人も出てこないとは言えないですし。
ガンドラP [#df830]
更新日時:2023/03/15 00:27 修正
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Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
もし過去にコンテスト最優秀賞を取ったオリカで参加して、また最優秀賞が取れたりしたら個人的にはモチベ下がりますね……。
あと、これは私が過敏になってるだけかもしれないですが、過去カードで参加することによって投稿期間終了までルール違反を誰にも気付かれなかったりして、それに文句を言う人が現れたりでトラブルにならないか少し心配です。 まあそんな人は結局別のところでトラブル起こすとは思うので強く禁止を望む訳ではないですが、過去カードで参加したい人には再投稿等の代替手段を取ってもらう形でも問題ないかと考えます。
匙川 [#acb63]
更新日時:2023/03/15 02:00 修正
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Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
投票の件は了解しました。 過去作品でエントリーすることについてはエントリーする前に主催者にその旨を伝えて許可されればOKというスタイルが望ましいと考えます。ダメじゃないけど筋は通そうねというところです。 でもぶっちゃけるとそんな手抜きと思われても仕方ないようなことする人が投票してもらえるとは思えないので今後同じことが起こる可能性は低いのではないかと考えます。 今回の場合も過去作品をエントリー作品にするためだけにわざわざ装備対象を光属性から天使族にエラッタしているのを確認してるので、そういうのもぶっちゃけどうかとは思います。このお題なら過去に投稿したこのカードなら絶対の自信があるというような矜持は感じられませんでした。 それ以外の動機としてコンテストカードを考える時間が取れないけどコンテストを盛り上げたいから作品は提供したい、というものが考えられますがそんな人格者が果たしているのかなと思います。
惑星調査隊 [#8bf50]
更新日時:2023/03/15 03:24 修正
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Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
割と根っこの方の話なので統一したいので、ルールでNGにしたいに一票です。 先の書き込みでも言った通り「お題を見てカードを作る」というプロセスでなくなってしまうので。
ファンデッカス4号 [#550a1]
更新日時:2023/03/15 03:22 修正
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Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
話は変わるのですが、今回の例の投稿でもう1つ議論したいことがあります。それはイラストの有無の是非です。 何故ならイラストの有と無、巧と拙の組み合わせが投稿した作品に与える影響と印象はかなり大きいと考えるからです。 例の投稿ですが、テキストは置いといて失礼ながらあのイラストでは一瞥もする気が起きませんでした。本当に失礼な話ですが忌憚のない意見であり事実としての感覚です。一方でこちらで活動されていたダイナソー紅月さんのような上手な方が描いたものであれば、多少効果がお粗末であっても評価を受けられる可能性が高くなると考えます。あの方はパワカに対する恨み節があまりに強すぎてぶっちゃけあまり好きではなかったですが、イラストには魅力があったと少なくとも私は思っています。そのくらい見てくれの良さというのは圧倒的な長所だと考えています。こういったルッキズムを差別的思考だととらえる方もいると思いますが、評価をするにあたって外せない要素であるという事実もまた否定できないです。 つきましては個人的には、コンテストの主催者がお題要項としてイラストの提供を要求した時または任意でイラストの設定を可能とした時以外はイラストは設定しないルールを設けることを希望したいと思います。
惑星調査隊 [#9499a]
更新日時:2023/03/15 17:20 修正
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Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
うーん……
確かに公平さって言う観点ではわからなくもないのですが、 本来は参加者の交流を目的とした催しですので、そこはあんましカッチリと締める必要はないんじゃないかなと僕は思います。
というかそこ以前に、イラストを描くというのは、大概は生まれ持った才能ではなく後天的な努力によって得た技術です。 そしてカードというのは本来イラストが付いてようやく完成するものです。 ならばイラストが描ける人がある程度のアドバンテージを得るのは、僕としては至極当然の事ではないかと思います(というより、むしろ『イラストを描けない人』はその程度のディスアドバンテージは甘んじて受け入れるべき、と言うべきでしょうか?本来カードにイラストは付いているべきものなので)。
それと、余計なお世話でしょうけども『忌憚のない意見』というのは、ここの参加者の全員が望んでいるとは限らないことは一応留意しとくべきだと思います。 当の本人が『忌憚のない意見をくれ』と明言しているならともかく、そうでないならネガティブな評価や感想はあんまり書かない方が無難ですね。
ガンドラP [#1cb04]
更新日時:2023/03/15 06:15 修正
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Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
イラストの有無で評価が左右されるのは、気持ちは分からないでもないですけど、それは評価する人がイラストに目を奪われて公平な審査ができていないのが問題なだけでルールでわざわざ縛る必要はないんじゃないかなと個人的には思います。
イラストで言うなら、イラストを付けることを強要するようなお題にするのを禁止にするのは有りかもなと思いましたが。
青眼の使徒 [#95c6f]
更新日時:2023/03/15 07:00 修正
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Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
了解しました。二方の意見はごもっともです。 自分がそう思うことはあえて口に出して言わないだけであって当然他の多くの人もそう思っているだろうと勘違いしていましたね。大変失礼しました。
惑星調査隊 [#4e3de]
更新日時:2023/03/15 07:04 修正
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Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
投稿したオリカの半分近くを消して沈黙したってことはやっぱり図星だったようですね。 案の定マークしてた4人目も投稿やコメントをやめたみたいだし。 でも投稿やコメントを積極的にしてくれる人が一人いなくなってしまったのは果たして良かったのか。今更ですが少しだけ考えて反省してしまいます。
(と思ったらまた怪しい新規アカウントがカードにコメントつけはじめたし…一体何が目的なんだろうか)
他の方のオリカにコメントした時、また別の人がそのオリカにコメントをつけた場合でも通知がくるのって昔からの仕様なんでしょうかね? それで私がコメントした他の方のコンテスト作品経由で通知がきて怪しいアカウントに気づいたんですが。
惑星調査隊 [#38db6]
更新日時:2023/03/15 14:12 修正
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Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
ちょっと前からですね。サーバー移行じゃなくてアカウント周辺が変わった時からです。 しかし面倒だなぁ、wikiwikiとかなら一発でどーにかなるものを……
ファンデッカス4号 [#550a1]
更新日時:2023/03/15 15:12 修正
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