Re:オリカコンテスト(R)計画処 |
上記ルールの修正案を提示します。 今回の一件を含め、内心でちょっと問題視していた案件の修正案も用意しましたので、合わせて確認してもらえればと思います。
冒頭の『「オリカコンテスト」の概要を説明致します。やや長文ですが参加される方はご一読願います。』という一文を『参加される方は“必ず”ご一読願います。』という形でルールの周知徹底を行いたいと思います。
これは今に始まった事ではないので、あまり効果は期待できないとは思いますが、ルールくらいはちゃんと読んだ上で参加してほしいという思いからの修正案です。
■コンテストの進行役について への追加項目 ・進行役の方が発表できる次回テーマの数は1つのみです。複数のテーマを同時に出す、複数のコンテストを同時開催するといった行為は厳禁とします。 ・コンテストの運営停滞を回避するために、一度発表したテーマをみだりに引っ込めたりする行為は止めて下さい。 ・複雑な内容のお題を出す場合は、どこまでをセーフ、アウトとするのかなどの基準をできる限り明記して下さい。
1つ目は、今回のトラブルの再発防止のためのルールになります。 2つ目は、稀にこんなお題をしてみたいけどどうでしょう?みたいな伺いを立てる方がいらっしゃいますが、度が過ぎると新しい試みがし辛くなる、伺いを立てている間コンテストが停滞してしまうといった問題が発生しかねないと思い、考えました。 3つ目は、先日のパロディがお題だった回で、これはパロディなのかどうかみたいな事がちょっと議論された事がありましたので、進行役はその辺りを可能な限りはっきりさせて下さいという思いを込めての案です。
■その他 への追加項目 ・進行役が1度発表したテーマについて、他の方はよほどの理由が無い限り異論を唱えたりしないで下さい。
これは上記の内容と被るのですが、お題を出す進行役が新しい試みを思いついても、それをやりづらい空気を作りかねないので、設けてはどうかなと思ったものです。 今回はその“よほど”の事態と思ったので異議を唱えさせてもらいましたが。
基本的に参加者が進行役に抗議する場合は、その回のコンテストに参加しないという形を取るのが良いかと思います。 なので参加しづらいお題、今回あったような「ウマ娘」も私はそれほど問題視していません。 (私はかつてスター・ウォーズをお題に出したという前例があります笑)
とりあえず私が新たに加えたいと思ったルールは以上となります。 何か意見がありましたら遠慮無く仰って下さい。
私自身、ルールで雁字搦めにするのは好きじゃない、と思う一方でルールがユルユル過ぎたためにトラブルが起きてこのスレに移る原因になったという過去もあるからなという思いもあり、何が最善か皆さんと話し合えればと思います。
青眼の使徒 [#baea4]
更新日時:2022/07/24 21:36 修正
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Re:オリカコンテスト(R)計画処 |
修正案の提示ありがとうございます。 それを読んだ上で、進行役の項の二つ目と、その他の項の訂正案について、「文脈の変更」を提案します。
・コンテストの運営停滞を回避するために、一度発表したテーマをみだりに引っ込めたりする行為は止めて下さい。 →一度開催を発表したテーマを理由なく引っ込めたりする行為は止めてください。
「既に開催中のテーマを別のテーマに変える」のが迷惑なのはわかりますが、「開催前にテーマについて伺いを立てる」行為が悪いものだとはどうしても思えないので。停滞するといっても一日二日程度ですし。 実際自分も少し変わったテーマを出そうとして伺いを立てた結果、問題点が露呈したため取りやめたケースがあります。
・進行役が1度発表したテーマについて、他の方はよほどの理由が無い限り異論を唱えたりしないで下さい。 →進行役が1度開催を発表したテーマについて、他の方はよほどの理由が無い限り異論を唱えるのを控えてください。
少し文面を柔らかくしました。このルールによって「異論を唱えるべき状況にあると推察できるのに誰も異論を唱えられない」という状況が出来上がってしまうのを回避する狙いがあります。 異議がある場合は参加しないのが一番というのはわかります。自分も「ウマ娘」単独開催なら異議は唱えずにただただ参加しない、という方針をとってましたし。 ですがこの改正案だと「よほど」の判断があまりにも難しいと感じました。 全員がお題に反感を示し誰もコンテストに参加しなくなってはそれこそコンテストの衰退を招くので、完全禁止ではなく控えてね、という方が「よほど」のことが起きた時にいいのではないか?という考えです。
以上二点、検討をお願いします。
幽騎 [#a0380]
更新日時:2022/07/24 23:37 修正
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Re:オリカコンテスト(R)計画処 |
お疲れ様です。
トラブルの元凶が言うのもなんですが、上記の内容で自分は概ね納得しました。 一部のニッチなお題も、想定よりも軽い気持ちで設定していいとなると、幾分気持ちが楽になりました(まぁ、より多くの方が参加しやすいお題を選ぶに越したことはないのでしょうが……)
一応少し追加した方が良いと思うのは、 ■その他 への追加項目の『一度発表したテーマに他の方は(基本)意義を唱えないこと』というのが、『より自由なお題作りのためのルール』であることが分かりやすくなる文章を追記した方が良いと思いました。 例えば上記に続けて 『ですので、進行役の方も萎縮せずに(ルールの範囲内で)自由に好きなテーマを決めて下さい。』 と書くとか……。蛇足でしょうか?
また、後に起こりそうな揚げ足取り的なトラブルとして、 ・進行役が参加期間、投票期間を極端に長く(数ヶ月単位とかで)設定する ・コンテスト参加者が自分自身の作品に投票する ということも可能性としてはあり得ると思います(もちろんこれも常識的に考えてやる人はまずいないでしょうが、僕自身がその不名誉な前例を作ってしまいましたし…)。 ここまで明記されるかどうかは皆様の判断に委ねますが……。
それと、ここ最近気になっているのが、極一部のコンテストの参加者が投票にご協力頂けない件です。 個人的にはもう少しこの件の制約を強めるべきではないかと考えていましたので、この機会に提言させて頂きます。
そのために提案させて頂くのが、 ①(1票以上の)非投票者の作品から0.5〜1票の減点 ②投票期間の固定(日曜日限定、とか) です。
①は減点の罰則を与えることで投票を促すものです。 そもそもコンテスト参加者で投票しない時点で相対的に1点のアドバンテージを得られてしまうため、バランスだけ考えるなら一応妥当な処分だとは思います。 ……が、これはちょっと晒し者扱いするようなものですし、コンテストの参加者自体を減らしかねないので、採用されるかは慎重にご検討願います。 ②の投票期間の固定は、そうすることによって投票日の誤解のリスクを軽減できるかなという考えです。
長くなりましたが、ご検討よろしくお願いします。
ガンドラP [#7c519]
更新日時:2022/07/25 06:33 修正
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Re:オリカコンテスト(R)計画処 |
幽騎さん、ガンドラPさん、貴重なご意見ありがとうございます。
・コンテストの運営停滞を回避するために、一度発表したテーマをみだりに引っ込めたりする行為は止めて下さい。 この一文については、幽騎さんのご意見を採用して「一度開催を発表したテーマを理由なく引っ込めたりする行為は止めてください。」にするのが良いと思います。
・進行役が1度発表したテーマについて、他の方はよほどの理由が無い限り異論を唱えたりしないで下さい。 こちらについては、お二人のご意見を聞いて白紙にしても良いかなと思います。 理由としては余計な誤解を招きかねない一文だった、私自身加えるべきか一番悩んだ一文だったので。
ガンドラPさんのご提案について。 ①減点ルールは、進行役の負担が増してしまうので個人的にどうかなというのが正直なところですね。 そもそも現行ルールで投票の参加は義務ではないので、罰則を設けるのはちょっと違うかなと思います。 一応、現行ルールでも投票方法に投票手段を追加したりするのは進行役の権限内なので、ルールで投票を促したいのであれば、そこで工夫して何とかしてもらうのが良いかなと。 ②投票日の固定については基本的に日曜日が多いですが、進行役の都合でその他の曜日に、という例が過去にありますので、固定はどうかなと思います。 誤解を回避するためには、私は進行役になった時は日付の後ろに曜日を明記するようにしています。 日付を言われても、具体的にピンと来ないという人もいると思うので(自分がそうです)曜日までしっかり明記してもらえれば多少は抑止になるんじゃないかなと思います。 また、日付と曜日まで明記された上で参加者が勘違いされたのであれば、それはその人が悪いとしか言いようがないです。ルールでどうこうするのはちょっと違うかなと思います。
せっかくご提案頂いたのに、二つともはね除ける形となって申し訳ないです。 ただ、あくまでこれは私個人の意見であり、他の方からぜひ採用して欲しいという意見が多数集まった場合には採用を検討したいと思いますので宜しくお願いします。
青眼の使徒 [#e6400]
更新日時:2022/07/25 07:42 修正
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Re:オリカコンテスト(R)計画処 |
とりあえず意見の募集は今度の日曜日まで待ちます。 修正は今回のコンテストが終わる日曜日18時以降に行うつもりでいますので、ご意見のある方は日曜日の18時までにお願いします。 意見調整等の時間もありますので、ご意見がある場合は極力早めに言って頂けますと助かります。
また、一度修正したルールは、ちゃんとした理由が無い限りは再修正するつもりはありませんので宜しくお願いします。 と言いますのも、何かあれば変えれば良いという考えは度が過ぎると、ルールそのものが軽視される、気に入らないからという理由だけでルールを変えちゃおう人が出るかもしれないと言った危惧が個人的にありまして、一度決定したルールは極力変えたくないです。
因みに今のところ出ている案や意見に賛成反対等のお声も頂けると、とても参考になります。
青眼の使徒 [#e6400]
更新日時:2022/07/25 19:46 修正
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Re:オリカコンテスト(R)計画処 |
ガンドラPさんの提案とそれに対する青眼の使徒さんの反応を受けて、以下の部分のルール改変を提案します。
■コンテストの進行役について →最優秀賞及びコンテストの進行役について ・最優秀賞獲得者には次回のテーマを決定する権利及び次回コンテストの進行役の権利が与えられます。 →投票の結果、最も票を獲得したオリカの投稿者に最優秀賞が与えられます。 また、投票に参加した人の中で最も票を獲得したオリカの投稿者には次回のテーマを決定する権利及び次回コンテストの進行役の権利が与えられます。(最優秀賞受賞者が投票にも参加していた場合はそのまま最優秀賞受賞者が進行役となります)
これまで最優秀賞者=次回進行役、という風になっていたと思いますが、思い切ってこれを分離してはどうでしょう。 要するに、投票に参加しなくても最優秀賞はとれるけど、次回の進行役をしたいなら投票してね、ということです。
これは単純に参加者への投票を促すという意図、だけではなく、「次回の進行役は最初から最後まで投げ出さずやりきる人が望ましく、それを判断する一つの基準として投票を用いる」という意味も込めています。 また、「最優秀賞になったけどいつまでたっても進行役を務めずまた進行役を譲る意思も示していないため、24時間たつまで誰もお題を出すことができずその後次の進行役決めもグダグダになる」という現象の回避の意図もあります。
幽騎 [#a0380]
更新日時:2022/07/25 21:33 修正
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Re:オリカコンテスト(R)計画処 |
幽騎さんのご提案、拝見致しました。
個人的はすごく面白いアイデアだなと思います。 ただ一方で、進行役に投票しているかどうかのチェックという工程を追加してしまうので、進行役の手間を増やしてしまう。もしくは忘れてうっかり、または確認ミスで投票してないけど進行役の権利が回ってきてしまったみたいな事態が発生しかねないなという印象を受けました。
なので、私的にはとても難しいラインなのでどうするかは皆さんの意見を聞いて判断したいと思います。
今のところガンドラPさんと幽騎さんしかご意見が出ていませんが、他の方はこのコメントに気付いていないのか、それとも気付いた上でスルーしているのか。前者なら仕方が無いですが、後者ならすごく困るので、どうしたいのかご意見をお願いします。
勝手に決めて良いというのであればそれでも構いませんので。 スルーが一番困りますから。
青眼の使徒 [#e6400]
更新日時:2022/07/25 23:47 修正
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Re:オリカコンテスト(R)計画処 |
何もありません。どうぞ。 ……では味気ないので、遠慮なく。
ぶっちゃけ、他の人のカードにコメントもつけなければ投票もしないような人間はこの場に不要だと思っています。オリカコンの趣旨と当方個人の感情、両方込み込みで。 そんな人間の作ったオリカにはコメントや投票を投げたくありませんし、そんな人間のためにその他の参加者の手を煩わせるのは癪に障ります。
……という意味で、投票ルールはそのままでいいかなと思います。
開催ルールに関してもガンドラPさんが当時どうかしてただけなので、あえて強く締め付ける必要はないかなと思ってます。まあ、この点における結論は「どちらでもよい」です。 ルール必読の念を押すのには賛成です。
ファンデッカス4号 [#550a1]
更新日時:2022/07/26 00:28 修正
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Re:オリカコンテスト(R)計画処 |
修正前のルールでも複数テーマはNGと思われますし、私としては変更する必要はあまり感じてないです。(分かりやすくするのは良いですが) 変更するとしたら期間設定の制限などでしょうか。1ヶ月とかだと長過ぎると思うので。 参加した時は投票する様にはしてますが、忙しくてできない場合もあるでしょうし、強制される様だと自分も困るなと。 ルールを軽視して欲しくないですが、気軽にやれて投稿者が増える方が嬉しいなと思います。
内視鏡 [#602a7]
更新日時:2022/07/26 00:54 修正
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Re:オリカコンテスト(R)計画処 |
承知しました。私も気をつけます
na_ma_co [#ecb2f]
更新日時:2022/07/26 10:04 修正
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Re:オリカコンテスト(R)計画処 |
再びレス失礼します。
今回の一件、確かに自分が頭バグり散らしてたのが主な原因ですが、 一応『ニッチなお題(今回の場合は「ウマ娘」等ですね)をなんとかして出題したい』という意志も含まれていました。 『単品で出しちゃうとみんなが参加できない……→だったら参加しやすいテーマと同時に出せばええやん!』 という思考回路だったわけです。 ですがこの件で青眼の使徒さんから、『出題者はそういうこと(大半が参加できなさそうとか)をそこまで気にしなくても良い』というような助言を頂きました。
個人的にそれでだいぶ気楽にはなったのですが、そういったことを何かしらの形で明文化しておくことは意義のあることだと思います。
今回の僕のような事態は極端な例ではありますが、そうでなくとも出題者様が『こんなお題どうですか?』と伺いを立てることで無駄に時間をロスしてしまうようなことは起き得ることだと思いますので。
例えばですが、
『進行役になった方は、上記のルールの範囲内であれば自由にテーマやルールを定めることができます。 参加者の方も、原則として進行役の方が決めたテーマやルールには素直に従って下さい。 ただし進行役の方が明らかなルール違反を犯している、またはルールの範囲内であっても明らかにおかしなルール設定をなされていると判断した場合にはその限りではありません。』
というような文章を『コンテストの進行役について』の項目に付け加えてみるとか(当然ある程度の文章の改変はご自由にお願いします)。
自分の中では、些細ではあるものの今回の騒動の原因の一つと考えていますので、できるだけ前向きに検討して頂きたいと思います。よろしくお願いします。 (あるいはそもそも『ニッチなテーマ設定はどんな理由があっても良くない』という所からの反論でも構いません)
ガンドラP [#81ac5]
更新日時:2022/07/28 00:42 修正
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Re:オリカコンテスト(R)計画処 |
良い機会なのでついでに伺っておきたいのですが、 自分が今後開催してみたいなと思っているコンテストで、例えば「バーバリアン1号」「バーバリアン2号」などのように、2種類以上存在して初めて意味を成すようなテーマを出題してみたいな、と考えているのですが、 そうなると参加者の方には2枚以上のオリカの投稿を強要することとなり、必然的に『1枚しか投稿できない』というルールを破ってしまうことになります。
投票時の対策としては、例えば代表となる1枚にだけコンテストカテゴリーをつける、投票時は投稿者様の名前だけ書いて投票する等やりようはいくらでもあると思いますが、 そもそもそういった基本ルール違反前提のコンテストを実施して大丈夫か、というようなことを確認しておきたいです。
懲りずにこんなアホな提案をしてしまって本当に申し訳ありませんが、もし可能であるならやってみたいな、という気持ちもありますので、ご意見頂けたらと思います。
ガンドラP [#a030f]
更新日時:2022/07/28 01:03 修正
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Re:オリカコンテスト(R)計画処 |
「コンテスト中に起きた事態への対応は、ここにある基本ルール>進行役の判断>参加者の意見、という優先順位で処理に当たるようお願いします。」と既に「■コンテストの進行役について」に書かれているので必要ないと思います 「こういうテーマはアリですか?」という質問はテーマを決める時にしましょう 具体的な問題がまだ出ないことについて議論したらキリがありません
信天翁 [#c6140]
更新日時:2022/07/28 08:00 修正
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Re:オリカコンテスト(R)計画処 |
皆さん、貴重なご意見ありがとうございます。
とりあえず投票ルールに関しては変更無しという意見が出たので、今後日曜日までに変更を推す声が出ない限りは、変更無しで進めたいと思います。
内視鏡さんのご提案にあった開催期間の制限ですが、私は有りだと思います。 自分が参加したコンテストでは記憶上2週間が最長なので、「2週間まで」というルールを追加しても良いかなと思いますが如何でしょうか?
またルールの修正等を叫んでおいて若干矛盾するかもですが、「ルールを軽視して欲しくないですが、気軽にやれて投稿者が増える方が嬉しいなと思います。」という意見には私もまったくの同意見です。
ガンドラPさんのご質問について。 ご自分で「進行役になった方は、上記のルールの範囲内であれば自由にテーマやルールを定めることができます。」というルールの追加を提案しておいて、その上記ルールを無視したテーマを出題して良いかという問いを投げているのはちょっと意味が分からないんですけど。 これは流石にモラルと常識の話になってくると思うので、そのくらいはご自分で判断してほしいです。 でなければいくらルールを手直ししても意味がありません。
ガンドラPさんのご提案にあった 『進行役になった方は、上記のルールの範囲内であれば自由にテーマやルールを定めることができます。 参加者の方も、原則として進行役の方が決めたテーマやルールには素直に従って下さい。 ただし進行役の方が明らかなルール違反を犯している、またはルールの範囲内であっても明らかにおかしなルール設定をなされていると判断した場合にはその限りではありません。』 は自分は加えても良いかなと思います。
青眼の使徒 [#8400c]
更新日時:2022/07/28 19:36 修正
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Re:オリカコンテスト(R)計画処 |
>ガンドラPさん提案のルール追記(#81ac5、#8400c) 反対します。 なんでもかんでも明文化するのはルールを読みづらくするだけです。 それは「読み飛ばして参加し、問題を起こす」ケースが増える危険性を増やすだけの行為です。 無益を通り越して有害だということです。 ましてその内容がおおよそ「みんな原則ルールに従い、おかしいと感じたら指摘すること」というのは、まるで意義を感じません。 それこそ「モラルと常識の話」のはずではありませんか? 読む前の人に訴えるための必読念押しと違って、その文章を読んでる人は既にルールを守る気があるわけですし……
>ルールを無視したテーマ(#81ac5、#8400c) カードの効果がゲームの基本ルールに優先するように、もの次第では起きることだと思います。 過去にも儀式モンスターがお題になった際は儀式魔法と儀式モンスターで2枚だったはずです。 2枚組で意味をなすテーマで出題されること自体は別に構わないかな、と思います。ちゃんと意味があるなら。
「では3枚は? 4枚は?」とか、枚数に限らずあらゆるケースを考えていくと、信天翁さんの仰る通りキリがありません。 仮にそのようなやり方でルールを作ることができたとして、それを読んでまでオリカコンに参加しようという人がどれだけいるでしょうか? これもまた有害です。
>開催期間上限(#8400c) 賛成します。開催間隔の長さはモチベ低下に直結するので。
ファンデッカス4号 [#550a1]
更新日時:2022/07/28 20:08 修正
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Re:オリカコンテスト(R)計画処 |
ガンドラPさん提案のルール追記 こちらに関しては、正直自分はどちらでも良いので反対意見が多ければ不採用で構いません。
ルールを無視したテーマ こちらに関しては、「ルール無視」に意識が行き過ぎていました。申し訳ありませんでした。 たしかに改めて上記ルールを自分でも読み直しましたが、「・1回のコンテストにつきお一人様一回のみの投稿でお願いします。2枚以上投稿された方につきましては一番最後のオリカのみを投票候補とします。」という文面を考えるに、ガンドラPさんの言う「代表となる1枚にだけコンテストカテゴリ」のやり方なら問題は無いかなと思いました。
なので、「2枚投稿」に関してはダメとは言いません。 ただし、ルール無視そのものは絶対NGという主張は変えるつもりはありません。
青眼の使徒 [#8400c]
更新日時:2022/07/28 20:34 修正
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Re:オリカコンテスト(R)計画処 |
> 開催期間上限 問題ないと思います。
あとは、参加者全員が納得するルールを提示したなら多少の改変で問題は起きないと思います。(その多少が難しいのだとは思いますが)
内視鏡 [#602a7]
更新日時:2022/07/28 22:05 修正
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Re:オリカコンテスト(R)計画処 |
開催期間上限については了解致しました。
多少と言えども、問題が起きなければルールを改変しても良いというのであればルールの意味が無いと思います。 そもそも仰る通り、多少の境界線を一体どうやって決めるのかという難点が浮上するので、自分は進行役に上記ルールを曲げられるような権限を与えるのには反対です。 最初は本当に“多少”でも、この前これがOKだったんだからこれも良いでしょと言う方が現れたりして、少しずつエスカレートしていき、気付いたら面倒事に発展するような事態も考えられます。
青眼の使徒 [#8400c]
更新日時:2022/07/28 22:22 修正
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Re:オリカコンテスト(R)計画処 |
あくまで個人的な意見として。
「今回限り」の改変なら崩壊しない程度のルール改変はありだと思っています。ファンデッカス4号さんの言う通り2枚1組のオリカコンテストは過去にも前例がありますし(というか儀式のお題出したのは自分な気もしますが)、一部ルールがテーマに合わないから今回に限りその部分だけ無効にする、ということも過去にあったはずです。
秩序を守るためにルールは必要ですが、それに縛られすぎるのは本末転倒かと。これは命や生活が懸かっているわけでもなく、あくまで純然たる「遊び」なので、参加者側はともかく主催者側はある程度自分に都合のいいようにルールを変えてもいいでしょう、という考えです。(要はハウスルールとか特殊レギュレーションとか、そういうの) もしそれに意義や不満があるなら、それこそ参加しなければいい、という話になるのではないでしょうか。
ただしこれは「今回限り」であることが大前提となります。次回以降のコンテストにルール改変を適用させることは禁止されるべきです。
幽騎 [#a0380]
更新日時:2022/07/28 22:25 修正
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Re:オリカコンテスト(R)計画処 |
自分(ガンドラP)の提案したルール追記について。
ファンデッカス4号さん、ご指摘ありがとうございます。
少し弁明しますが、自分がこの追記で一番伝えたいことは、 『ルールを守って楽しくコンテスト!』みたいな参加者の良識を問うようなものではなく、 『進行役は(誰にも忖度せず)本当に自由にテーマを設定して良い』という部分です。 全員が参加しやすいテーマにする必要はないんだよ、というようなことを明文化しておきたいなという提案でした。
深く考えすぎて無駄に文章を長くしてしまった点は申し訳ありませんでしたが、この内容の但し書き自体はあった方が、少なくとも自分は無駄に混乱せずありがたかったと思います。
代案として、先の文章を大きく削って微調整したものを再度提出させて頂きます。 『進行役になった方は(、上記のルールの範囲内で)自由にテーマやルールを定めることができます。』 (※上記のカッコ内は削除してもOK)
このくらいであれば、読み飛ばしが発生するリスクを大きく高めるほどの文章の増加にならないと思うのですが、いかがでしょうか?
ガンドラP [#d7140]
更新日時:2022/07/28 22:30 修正
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