| Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
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ここまで読みました。 相手の意図云々より個人がどう思うか、という、てみ*さんの気持ちも分かります。 その上で言わせてもらいますが、ここはオリカコンテストの掲示板です。 てみ*さんは、ファンデッカス4号さんが「平行線」と聞き返した事に、「水平線」とわざと間違った、意見を出し合う場なら、このような事をあげつらうのはおかしい。と言っていました。 これは解らなくもないですが、そもそも話し合いの場にこのような「釣り糸」を垂らすこと自体がおかしいのではないでしょうか。 その後も、「釣り糸」にかかったファンデッカス4号さんを糾弾したり、議論の場で個人の発言権がないのはおかしい、と言った匙川さんに個人の問題に首突っ込むな、と言ったりと最初の話し合いに関係ないことを延々と書き綴っているのを見かねたので書かせてもらいました。 もし、悪気がなかったのなら「関係ない話題を続けてしまったこと」を謝罪した上で、てみ*さん自身が最初に言っていた、いくつかのルールを改めて提案してみたらどうでしょうか。 相手が聞いているのかも分からない相手の非を長々とあげつらうより、よっぽど建設的かつ自分の意見も聞いてもらえると思いますよ。
その気がないのなら、自分で散々言っていた通り、人目につかない個人スレで、思う存分やってもらったらいいと思います。
私は関係ないことに首を突っ込んだのではなく、関係がない話題が延々と続いている事に現状に対して言いたいことがあったので、長々と書かせてもらいました。
Niwatori20 [#5cf78]
更新日時:2025/10/08 21:09 修正
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| Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
≫「「特定の人の反論を封じた議論を行ってほしくない」「それができないなら議論に参加してほしくない」という意図ぐらいは伝わっていたものかと思っていたのですが、残念です。」
私は更新日時:2025/10/08 18:50にて述べた通り、 その意図を理解したうえで、「どうぞご自由に主張してください。」と言ったうえで、以下の自分の考えを述べました。
「だって私以外にもここにはユーザー様はいます。
その中で当人は、前回トラブルの種になった私をそれこそ「スルー」して、他に有意義な議論ができる他の人と議論すればいいとおもいます。 そのようにそこまで厳格にするまでのことではないとおもいます。そもそも元が交流活動ですから。
私も今回そうやって「スルー」の努力をするつもりだったのですが。その前に、当人がわたしに「直接」反応したのでこのようなことになりました」
≫「何度も何度もお願いし続けてって、同じ文章コピペするだけで何の説明もなかったじゃないですか。 それで、なんでお目汚しってことを気にしてるのに自身の過去の書き込みは削除されないんですか?」
「本題と関係ない「個人間のトラブル」は公でお目汚しになりうるので、少なくとも私の個人スレッドでやるべき」 以外に私は何も言ってないからです…
この簡単なことをわたしが「何度も何度もお願いし続けて」そうするよう懇願したのになぜ聞き入れなかったんですか…?
今消さない理由は 「私がそういう個人的なやり取りを他のユーザー様の目に触れないように個人スレッドにやって個人スレッドにやってと、すごく努力してるのを無視して、何も関係ないユーザーがこうやって個人間の収拾がつきそうなトラブルにわざわざ公の場で首を突っ込む」んだことを知らない人を余計に混乱させてしまうからです。
この騒動が終わったら消すつもりです。
≫「「あなたが」「この場で」トラブル起こしたから個人間トラブルにとどまらなくて他の人が首突っ込むことになってるんでしょうが。 首突っ込まれたくないことは最初から公の場でやらないでください。」
当人にここで「2度と関わらないで」と「公の場」で宣言したのは、わたしが過去に何度もそう懇願したのに当人がそれを聞かず破ったからです。
個人的に言っても聞かないならと公の場で宣言しました。
そのうえで、この「個人間トラブル」に「他の人が首突っ込むことに」懸念を覚え、そうなってもできるだけお目汚しが減るよう、このように「本題と関係ない「個人間のトラブル」は公でお目汚しになりうるので、少なくとも私の個人スレッドでやるべき」と何度もお願いしました。
てみ* [#91aa0]
更新日時:2025/10/08 21:03 修正
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| Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
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Niwatori20さん。 ≫「議論の場で個人の発言権がないのはおかしい、と言った匙川さんに個人の問題に首突っ込むな、と言ったりと最初の話し合いに関係ないことを延々と書き綴っているのを見かねたので書かせてもらいました。」
ごめんなさい私は最初から
「そもそもこの議論は 「「投票率が低い」「同率1位のケースが多く進行役決めで進行が停滞しがち」という問題点を解消するため、ルール改定を進める」
なのでそれと関係ない私と当人云々は私の個人スレッドでやるべきです。」
とむしろ話し合いに関係のないことを「オリカコンテスト掲示板」で行っている匙川氏当人にそうしないように懇願してる立場です。 そこをどうかご理解よろしくお願いします…
てみ* [#91aa0]
更新日時:2025/10/08 21:12 修正
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| Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
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>てみ*さん 私が言いたかったのは、個々人の問題の話ではなく ①議論の場でわざと書き間違えたと「釣り糸」を垂らし、食いつくのを待っていたかのような真似をしたこと ②いつまでたっても自分はルール案を出そうとしないこと
この2つです。私の意見を見て、内容を理解して、返信した上で、まだルール案を出さないのはおかしいのではないでしょうか。
Niwatori20 [#5cf78]
更新日時:2025/10/08 21:18 修正
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| Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
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①議論の場でわざと書き間違えたと「釣り糸」を垂らし、食いつくのを待っていたかのような真似をしたこと
当人以外は恐らく無視なされるので確かに食いつくのを待っていたかのような真似をしました。 ごめんなさい
②いつまでたっても自分はルール案を出そうとしないこと
ごめんなさい今現在匙川氏と揉めている最中にルール案を出すというのはちょっと…と思っていたのですがだしてもよろしいのですか?
お待ち下さい
てみ* [#91aa0]
更新日時:2025/10/08 21:28 修正
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| Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
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>てみ*さん 気にせず出して大丈夫ですよ。
Niwatori20 [#5cf78]
更新日時:2025/10/08 21:30 修正
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| Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
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「投票率が低い」 「同率1位のケースが多く進行役決めで進行が停滞しがち」
それぞれの案を載せます。
まず「投票率が低い」原因が単に忙しくて投票できなかったというものなら
「投票期間というものをそもそも無くして開催中はいつでも投票できるようにする。」
というのはいかがでしょうか。 特定の期間に忙しい人でもここを覗けた時、その時点でいいと思った作品にとりあえず投票できます。
そのうえで今の投票期間である末の2日間を「修正期間」とかにして、他の投稿先に修正できるようにすれば現行ルールと感触はだいたい同じになるとおもいます。
「投票率が低い」への対策として「投票をしなかった人に罰則を与える」方針の案ですと 強硬ですが
「参加者が投票をしなかった場合、次回コンテストへの参加を不可にする」
はかなりの拘束力を持つと思います。 でもわたしはこれには反対です。
あくまで案の1つとして置いておきます。
追記 後日、投票できなかった理由とともに投票する予定だったカードの感想を投票所に提出すれば参加権が復活する。みたいなのも一応思いつきました
そうすればまた参加できるし感想ももらえるし投票ができなかった理由とかも知れるので次に活かせたりできるかもしれません。
てみ* [#91aa0]
更新日時:2025/10/08 21:33 修正
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| Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
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また、「同率1位のケースが多く主催者決めで進行が停滞しがち」という点は
「もっとも優秀だと思う作品に投票すると同時にその完成度を1〜10の点で評価する。」
というのを一応思いつきました
あくまで「優勝作品として」普通なら5。なかなかなら8。素晴らしいなら10。など一票の価値が個人の感情で微動するので、同率1位を減らせるかもしれません 基準云々は後に
一応勘違いしてほしくないのは、この1〜10はここの「カード評価」での基準ではないということ。投票がされた時点で得点になりますので。 とはいっても1〜4は印象を悪くするだけなので基本使わない方がいいかなと思います。
でもこれは今後の参加者の投票方法自体の変更や変更されたルールの告知とかも含まれてて面倒なのでそこがネック
Niwatori20さん本当にありがとうございます…ようやく話が進みました…
てみ* [#91aa0]
更新日時:2025/10/08 21:33 修正
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| Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
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諸々の流れを図々しくぶった切る事を重々理解した上で発言させてください。
どういう議論をするか否かはお好きにって感じではあるんですが、無ければ作るなりして、せめて専用の掲示板に行って議論してくれません? 日付の確認しようとしたら議論で結構流れてしまっていたのと、簡単な範疇であればともかく、議論や発言等の内容によっては掲示板の本来の用途(ここの場合、オリカコンテストの計画及び進行、あれば質疑応答)から外れてしまうので。
ウタカネ [#d0b79]
更新日時:2025/10/08 22:10 修正
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| Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
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参加禁止は救済措置込みでも重い気がするのは同意見です。 同率1位への点数制はいい案だと思いますが、進行役の手間が気になるところではあります。 いつでも投票可は賛成ですね。後から投票先を変えたくなっても、参加者は「○○さんから△△さんに票を変えます」ではなく、コメントの修正機能を使えば、集計についての手間も気にならないかと思います。
Niwatori20 [#5cf78]
更新日時:2025/10/08 22:14 修正
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| Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
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議論が進んだので、私のスタンスに関する話はこれで最後にします。 議論の公平性が確保できないなら、どのような形であれルール改正には反対です。
提案の内容について話しますが、司会を決めるなら、議論の発端であるファンデッカス4号さんが距離感を離す目的でもいいかと考えます。 あるいは、今回の事態を収拾してくださったNiwatori20さんを推したいです。
「投票期間というものをそもそも無くして開催中はいつでも投票できるようにする。」については、個人の感想となってしまうのですが、過去に実際やった時には投票率が伸びたという感覚は特にありませんでした。 早めに投票する方も一人二人は居ても、ほとんどの方が土日に集中して投票される結果でしたね。 ただ「修正期間」という発想はなかったので、それを交えてであればまた結果は変わってくるかもしれません。 こちらについてはルール変更を行わなくてもできる施策のため、特に反対はいたしません。
「参加者が投票をしなかった場合、次回コンテストへの参加を不可にする」については発案者自身も反対のため表明するほどではないかもしれませんが、私も反対です。 投票率が上がっても、参加者が減ってしまっては本末転倒だと思いますので。
「もっとも優秀だと思う作品に投票すると同時にその完成度を1〜10の点で評価する。」については、正直どうなるか分からないので、今のところ賛成とも反対とも言えません。 ただ、現在の投票ルールを大きく変えることになるため、青眼の使徒さんや信天翁さんを交えた議論が必要になるかと思います。 その時に改めて議論しなおす形でもいいのではないでしょうか。
匙川 [#0955c]
更新日時:2025/10/08 22:18 修正
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| Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
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更新日時:2025/10/09 10:27 更新日時:2025/10/11 23:41
スタンスの提示を辞めると宣言した当人が事後にまだ譲歩?やスレ削除関連で私に不満があったようで書き込みを続けてましたので、
今回の騒動の完全な終結。及び当人の行動の正当性に関わるとても重要な質問をしました。
ですがなぜか返答がありません。
その返答はこの騒動を見てしまった方々がその流れを知れるかたちに。と思いましたので関連するここに改めて置かせてもらいます
自身が「本題に関して無関係な話を忠告を無視して"続行"し、議論を妨害した」責任に対して
今回の当人の口だけで主張する「正当性」「社会正義」及びその根本である行動理念の正当性を証明してください。
そのために、ここで私が何度も何度も問いかけて、あなたが無視し続けてきた、たった1つの質問をします。今回の議論における、あなたのすべての行動の「正当性」を示すため、今この場ではっきりと答えてください。
「なぜ本題のルール改定と全く関係がない話題について「コンテスト掲示板」で言及し続けたのですか?なぜお目汚しな上「本題」をずらすようなリスクを負ってまで、私の個人スレッドで行ってほしいという懇願を聞かなかったのですか?」 更新日時:2025/10/12 21:03
※誤字を修正しました。
てみ* [#08e24]
更新日時:2025/10/12 22:14 修正
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| Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
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>てみ*さん ここは「オリカコンテストを計画及び進行をする場」です。その手の議論に関しては別の所でお願いします。
ウタカネ [#d0b79]
更新日時:2025/10/12 21:11 修正
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| Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
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なぜ「本題に関して無関係ない話を忠告を無視して"続行"し、議論を妨害した」匙川氏にその指摘をしないんですか?答えてください。
てみ* [#08e24]
更新日時:2025/10/12 21:17 修正
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| Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
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誰に対して、とまでは明記しませんでしたが、以前にその議論をしている「全員に対して」しました。4~5個前辺りにあります。
ウタカネ [#d0b79]
更新日時:2025/10/12 21:20 修正
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| Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
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わかりました。
「本題に関して無関係な話を忠告を無視して"続行"し、議論を妨害した」責任とその理由に対して、
「この騒動を見てしまった方々がその流れを知れるかたちに。と思いましたので関連するここに改めて置かせてもらった」
と、ある程度の脱線を認めてでもここに載せるべきと判断しましたのでご了承ください
「更新日時:2025/10/11 23:41」にて私が行った「今回の騒動の完全な終結。及び当人の行動の正当性に関わるとても重要な質問」ですのでよろしくお願いします。 更新日時:2025/10/12 22:07
※不要部分を削除しました 更新日時:2025/10/12 23:59
てみ* [#08e24]
更新日時:2025/10/13 01:36 修正
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| Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
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氏に対しては何を言っても無駄だと思いますので、参加者の皆様への説明責任としてこの書き込みを残します。
・そもそも私は議論に無関係な話を議題としたことはありません。「ルール変更に関わる場において公平性のない議論を行うのはいけない」という議論の大前提も大前提の話をずっとしていました。 ・個人間トラブルへの言及は最初に抗議の補強として末尾に含んだものを除けば、全て氏の反論への反論並びに質問への返答です。 ・氏が最初に触れないようにと言った後個人間トラブルへの言及の要素を含んだ書き込みをしたのは事実ではありますが、触れた方が適当だと考えたのであれば氏の自己判断によるマイルールに従う道理はないと考えます。それに従わないといけないのであれば、そもそも氏の問題行動である特定個人からの反論の封殺にも従わないといけない道理になりますので。 ・氏が言った私の書き込みは、レスが削除された後のスレッドを見て、私の発言に問題があったからレスを削除したのだと誤解されないための書き込みであることは普通に考えれば分かるはずです。それに対する反応があることまでは予想できても、都度都度チェックして反応への反応まで行う義理はありません。
私はこれ以上参加者の皆様にご迷惑をおかけしたくないので、これから先氏の書き込みに対して一切反応しません。 氏はこれからも好き勝手書き込むかもしれませんが、それを見てどちらが正しいと思うかは皆様に委ねます。 最後に、私が議論の公平性を保つことを優先したせいでスレッドが荒れたこと、氏の説得に早々に見切りをつけられなかったせいで議論が長引き、それが原因でご迷惑をおかけしたこと、それら2つの責任があるにも関わらず謝罪が遅れたことを、参加者の皆様には深くお詫び申し上げます。 大変申し訳ございませんでした。
匙川 [#0955c]
更新日時:2025/10/13 00:02 修正
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| Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
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第418回オリカコンテスト結果発表 最優秀賞:3票 歌華ーミロ=マギカ(ガンドラPさん)
優秀賞:2票 歌華-ジャーマ・ロイエ(満足町民さん) 歌華の戦士マグネット・ヴァルキリー(●丸さん)
ガンドラPさん、最優秀賞おめでとうございます。
オリカコンテスト準備スレでの話し合いの結果、一人三作品まで投票できる、というルールの試験的運用を行う運びとなりました。 今後の進行役でご協力いただける方は、上記ルールを適用していただけると大変助かります。
匙川 [#0955c]
更新日時:2025/10/13 00:03 修正
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| Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
コンテスト開催後に書き込みをして流れをできうる限り切らないため、追記用として書き込みます
この当人の弁解。あまりに不可解な部分があるのでお目汚し失礼し、最後にそれだけは"皆様"にお伝えしたく願います。 最新の書き込みへのスクロールが少し増えてしまうこと皆様にお詫び申し上げます
非常に簡潔にいうと
○結局一番不可解な点だった、関係のない話題を私が何度も懇願した「私の個人スレッド」で行わなかったことへの理由が明記されていない
です。 これがない時点で当人のこの主張全てに正当性がないことになります。なぜならここでの当人の主張は、本題ルール改定を無視してまで、あえて私の個人スレッドではなく、ここで行うべき理由を支えるものではないから
また、スレの多少の「視認性」は今回の「事態収束、原因究明及び再発防止」に劣る要素というのは流石に自明とわたしは信じたいところですが、一旦お題も発表されたので「視認性」を考慮し当人の不可解さの指摘は厳選したものに絞って載せておきます
≫「それ(過去の書き込みの編集追記)に対する反応があることまでは予想できても、都度都度チェックして反応への反応まで行う義理はありません。」 つまり、たとえそれが「本題に関して無関係な話を忠告を無視して"続行"し、議論を妨害した」責任とその理由を「公」つまり「社会」にむけて答える立場にあったとしても、私の表現の形態を理由に、
反応を行う「義理がない。」
ともとれるのですがいかがでしょうか? つまり、私がここで何もしなかったら「答える義理がない」としてあなたはこの説明責任から逃れる可能性があったということでしょうか? そのような「社会的」な責任から逃れるようなことをする者がいたとして、それのかざす「社会正義」とは一体なんなのでしょうか
≫「最後に、私が議論の公平性を保つことを優先したせいでスレッドが荒れたこと、氏の説得に早々に見切りをつけられなかったせいで議論が長引き、それが原因でご迷惑をおかけしたこと、それら2つの責任があるにも関わらず謝罪が遅れたことを、参加者の皆様には深くお詫び申し上げます。」
当人が今回実際に行った 「本題に関して無関係な話を忠告を無視して"続行"し、議論を妨害した」 「本題ルール改定に関係ない話題はここで振らず、個人スレッドで行うべき。という懇願を無視した」
の2点を客観的に省みるとこの謝罪は以下のようになります。
≫「議論の公平性を保つことを優先したせいでスレッドが荒れたこと」 当人が本題と関係ない「社会正義」を振りかざす為に着地点がない議論を本スレで延々と続け、それを個人スレッドで行わなかったせいでいつまでも本題に移れずスレッドが荒れたこと
≫「氏の説得に早々に見切りをつけられなかったせいで議論が長引き、それが原因でご迷惑をおかけしたこと、」 私の「本題ルール改定に関係ない話題をこちらで振らないでください。」を無視し続け、 当人が「本題ルール改定に関係ない話題(氏の説得)をここで振らず、個人スレッドで行うべき」を飲み込み実践することで、すぐ本題に移ることができたにも関わらず、それを当人が無視し、多くの人の目に触れる形で公開したことが原因で本題「ルール改定」への有意義な議論を妨害し、ご迷惑をおかけしたこと、
≫「それら2つの責任があるにも関わらず謝罪が遅れたことを、参加者の皆様には深くお詫び申し上げます。」 「本題に関して無関係な話を忠告を無視して"続行"し、議論を妨害した」責任とその理由を答える立場にはあり、ただ、その重要な質問を過去の書き込みの編集追記にて行った「氏(私)の反応の反応」に答える「義理」はなかったのですが、ここで氏に追及されたので、このように参加者の皆様には深くお詫び申し上げます。
当人の今回の行動を証拠にした、あくまで私の考察です。議論の余地はいくらでも認めております。ただ当人は「これから先氏の書き込みに対して一切反応しません。」とのことなので言及は無さそうです
当人の弁解への返信は以上です。
また、≫「これから先氏の書き込みに対して一切反応しません。」という当人のスタンスわたしとしては、
これからは「社会正義」を振りかざす攻撃的な人間からの干渉を受けず、安心して活動できる立場を獲得できたのを非常に嬉しく思ってます
ので別に構いませんが、あなたの「本題に関して無関係な話を忠告を無視して"続行"し、議論を妨害した」近因の
「「本題」をずらすようなリスクを負ってまで、私の個人スレッドで行ってほしいという懇願を聞かなかったのか」
への「公」への説明責任を放棄することにはなります。仮にも「社会正義」を振りかざす人がそれで本当によろしいのでしょうか? 私はこれまでの問いへの返答は一切求めていません。 以上です。
あとがき 自明すぎて書いてなかったのですが一応書くことにします このすぐ上に結果発表があります。主催者の方はご参照ください。
てみ* [#08e24]
更新日時:2025/10/14 12:42 修正
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| Re: オリカコンテスト(R)計画処 |
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(再掲) 次回進行はガンドラPさんです。 2つ上の匙川さんの書き込みをご参照の上、出題をお願いします。
ファンデッカス4号 [#550a1]
更新日時:2025/10/13 10:32 修正
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