征竜＆魔導環境用ナチュル軸パーミッション　デッキレシピ・デッキ紹介 (〇×△さん 投稿日時：2013/08/04 20:08)

○×△ 「質問、気が付いた点、デッキ紹介文章の書き間違い等がありましたら一言お願いします。 」(2013-08-04 22:46 #4fd01)

男子高校生１号 「王宮のお触れ、トラップスタン、などを打たれれば、かなり厳しいと思います。
また、バンプーシュートはどうやって、召喚するのでしょうか？
！ターン下級を１ターン残すのは、かなり厳しいと思います。
また、ヴェルズでは、先行オピオン汎発感染がほぼ確実におこなわれるので、オピオンの突破がほぼ不可能かと思われます。
また、征竜については、護封剣はお触れ、光と闇の龍、ブラスターの餌食になってしまう可能性が高いとおもいます。
また、水精麟や聖刻、セイクリッドなどには極端に弱いと思います 」(2013-08-05 00:00 #170b9)

男子高校生1号さんへの返答１ 「れに対しても、先にバンブーシュートやナチュルパルキオンを出せれば無力化出来る点や、サイドからのスナイプストーカーの投入、又、鳳翼の爆風等をお触れにチェーンし、１ターンキルを防ぎ、ゼンマイン等を立て、お触れを張りにくくする等、プレイング次第である程度対応は可能です。
」(2013-08-05 01:56 #4fd01)

○×△ 「失礼。コピーミスで変になりました。書き直します。 」(2013-08-05 01:58 #4fd01)

〇×△ 「Ｑ…王宮のお触れ、トラップスタン、などを打たれれば、かなり厳しいと思います。
Ａ…前提としてレシピ名に「現環境用」とある通り、このレシピは、大会などの「マッチ戦」且つ、「環境デッキ」と呼ばれるようなデッキを対戦相手として仮想して作っています。 」(2013-08-05 02:04 #4fd01)

続き 「その為、①大会クラスのデッキにお触れ等を入れているデッキは皆無なので、そこまでは計算に入れない。②マッチ戦ですので、お触れ、トラップスタン等を積んでいるデッキに当たった場合は、サイドからの魔宮の賄賂や禁止令での対策を行える。③トラップスタン単品程度でしたら、チェーン威嚇する咆哮や、光の護封剣＆悪夢の鉄檻で対応が可能。お触れに対しても、先にバンブーシュートやナチュルパルキオンを出せれば無力化出来る点や、サイドからのスナイプストーカーの投入、又、鳳翼の爆風等をお触れにチェーンし、１ターンキルを防ぎ、ゼンマイン等を立て、お触れを張りにくくする等、プレイング次第である程度対応は可能です。
」(2013-08-05 02:05 #4fd01)

〇×△ 「Ｑ…また、バンプーシュートはどうやって、召喚するのでしょうか？
Ａ…ナチュルをリリースし、アドバンス召喚をします。ナチュルバンブーシュートは、永続効果での魔法、罠の拘束を行いますので、神の宣告等の「召喚そのものを無効にするカード」以外の魔法、罠では止める事が出来ませんので（奈落の落とし穴等の召喚反応型、月の書等のフリーチェーンのカードさえ発動を許しません）、召喚時の妨害にもあいにくいです。
」(2013-08-05 02:05 #4fd01)

〇×△ 「Ｑ…ターン下級を１ターン残すのは、かなり厳しいと思います。
Ａ…その為、威嚇する咆哮を筆頭に、戦闘妨害カードを多数搭載しています。
」(2013-08-05 02:06 #4fd01)

〇×△ 「Ｑ…また、ヴェルズでは、先行オピオン汎発感染がほぼ確実におこなわれるので、オピオンの突破がほぼ不可能かと思われます。
Ａ…まず、「先攻を取られる可能性」は５割です。相手の事故率等を考えれば、実質もう少し低くなるでしょう。又、こちらが敗北した際は１００％こちらが先攻をもらう事が出来ます。以上の事を前提に「先攻オピオン汎発感染」の確率そのものがおおよそ５割前後と仮定します。
しかし、その５割の「先攻オピオン汎発感染」を行われた所で、こちらが１００％詰みになるでしょうか？
例えば、こちらのデッキに入っている悪夢の鉄檻×２、光の護封剣×３、威嚇する咆哮×３は、汎発感染をチェーンしただけで簡単に突破する事は不可能です。（鉄檻、護封剣は汎発感染で突破は可能ですが、それにチェーンしてこちらが罠を発動した場合、チェーンの関係で罠は通りますし、威嚇する咆哮は「バトルフェイズを行う事が出来ない」ですので、汎発感染でも攻撃は不可能です。）又、↑の様なカードを初手に握れなかったとしても、こちらの罠→相手の汎発感染がチェーン→こちらの罠をチェーンの流れで突破は可能です。又、魔宮の賄賂等で汎発感染を無効にする事も可能です。
そして、逆にこちらが先攻を取った場合、十分抑え込む事は可能だと思います。（強制脱出装置×３、鳳翼の爆風×２、天罰×２、神の宣告×１、神の警告×１、ライオウ×2、メンタルドレイン×2（ヴェルズマンドラゴラ潰し））こんな所でしょうか？
」(2013-08-05 02:06 #4fd01)

〇×△ 「Ｑ…また、征竜については、護封剣はお触れ、光と闇の龍、ブラスターの餌食になってしまう可能性が高いとおもいます。
Ａ…光の護封剣はまず魔法カードですので、お触れでは止まりません。光と闇の龍は、プレイング次第でいくらでも止める事が出来ます。（（征竜が仮想敵の様ですので、ドラゴサック等からの展開を仮想します）①まず、光と闇の龍を展開する前に、リリース要員を2体揃える事が必須です。→リリース要員（ドラゴサック）に強制脱出装置や鳳翼の爆風や神の警告やライオウを当てていけば良い。②光と闇の龍の制圧力は効果にある→天罰で止められます。光と闇の龍の効果は強制ですので、確実に天罰でＳＴＯＰ出来ます。③デス・ラクーダ等の効果を連打し、光と闇の龍の効果を使えなくすれば良い。（光と闇の龍は効果を無効にしますが、破壊までは行いませんので、1ターンに1度デス・ラクーダで効果を無駄撃ちさせられ、ワームリンクスのエンド時ドローで往復2回無駄撃ちさせられます。）④光と闇の龍は、発動を無効にするだけですので、光の護封剣や、悪夢の鉄檻等の「既に発動されている永続カード」には無力です。③で説明した、ラクダ＆リンクスの無駄撃ちもあり、すぐに無効効果を使えなくなるでしょう。）ここまで書けば、光と闇の龍がそこまで怖くないのはご理解頂けたでしょうか？
ブラスターに関しては、まず、①ブラスター効果自体が征竜ではそう簡単に出来ない。（自分以外の炎属性が1枚必要です。）②メンタルドレイン＆天罰＆王宮の鉄壁（征竜サーチを封じて間接的に対策可能）の計6枚の対策カードがメインデッキにある。③マッチが前提のデッキですので、2戦目以降は、メンタルドレイン、ソウルドレイン（サーチ封じ）、禁止令まで加わり、そうそう突破は不可能になります。
」(2013-08-05 02:07 #4fd01)

〇×△ 「Ｑ…また、水精麟や聖刻、セイクリッドなどには極端に弱いと思います
Ａ…水精鱗…メインでしたら、水精鱗の代表カードであるタイダル＆ストリーム＆メンタルドレイン＆メガロアビスは、まずメンタルドレインに引っかかります。全ての効果は天罰で処理が可能です。1戦目で部が悪いことは間違いありませんが、2戦目以降、禁止令やソウルドレイン等を積み込み、墓地からの除去は封じて戦います。逆に問いますと、墓地からの除去をソウルドレインで封じ、サイクロン、大嵐をバンブーシュートで潰した場合、水精鱗はどうやってこちらの布陣を突破できるのでしょうか？ゼンマイン等での延命措置も強制脱出装置や、サイドのスナイプストーカーの除去ですぐに突破する事が出来ます。
」(2013-08-05 02:08 #4fd01)

続き１ 「聖刻…メンタルドレイン、ライオウ、強制脱出装置等が刺さると思うのですがどうでしょうか？私は聖刻に詳しい訳では無いので、そこまで説明出来る訳ではありませんが、聖刻ＷＩＫＩを見る限り、「ライオウもやっかい」との記述もありますのでライオウは◎だと思われますし、レダメ、ゴーズ、ヴェーラー等の手札効果系だけでもメンタルドレインは効くと思われます。エクシーズをしながら展開をしていくデッキの構造上、強制脱出装置も全く効かないという事態は無いと思われます。
」(2013-08-05 02:09 #4fd01)

続き２ 「セイクリッド…これ又さして詳しい訳ではありませんので、ＷＩＫＩを見てですが…。「ライオウは天敵中の天敵」との記述がありますので、まず、ライオウは確実に刺さるでしょう。セイクリッドプレアデス等のランク５エクシーズは、出される以前に、セイクリッドカウスト等のレベルを変化させるカードを強制脱出装置等で退ければ、エクシーズは不能とさせる事が出来ます。対セイクリッドオメガは、確かにメインですと相性は厳しいものがありますが、2戦目以降でしたら、禁止令等で潰す事も可能です。又、セイクリッドオメガは、複数枚積まれる事が怪しいので（戦略ＷＩＫＩ参考）天罰、神の宣告、神の警告の4枚のカウンター罠だけでも対応は可能だと思われます。

返答は、ざっとこんな所でしょうか？ 」(2013-08-05 02:10 #4fd01)

男子高校生１号 「長文ありがとうございます。
確かに、ヴェルズ、水精麟、セイクリッド、魔導、聖刻辺りには強そうですね。
ただ、最近大会などで、征竜でお触れ、トラップスタンをサイドに入れていること、が多くなっているので気になったので。
ただ、やはり、パンプシュートの召喚はかなり厳しいと思います。魔導などにたいしてはパンプユート召喚前にゲーテなどで処理される事が多くなりますし、トラップ類はトーラの影響でほぼ効きませんので。
聖刻、水精麟、炎星など中堅にたいしては激流葬なんか入れておくと凄く刺さると思います。
あまりモンスター依存でないなら採用をお勧めします。
また、ヴェーラー、デモチェ、ブラックホールを積んでないので、１度召喚を決められると、かなり厳しくなるとおもうのですが＜＜＜
また、最近の環境デッキはアドの取り方が意味不明なので、先にこちらの手札がつきてしまうことが多くなるだろうので、増殖するＧなどの採用を検討していただけたらとおもいます。
また、メンタルドレイン、王宮の鉄壁は刺さるデッキは多いですが、その分対策がされているので、頼りすぎない方がいいと思います
ただ、パンプシュートの召喚を早い段階で決められれば、かなり有利になりますね。
また大嵐はいれておいた方がいいと思います 」(2013-08-05 23:07 #170b9)

〇×△ 「こちらではトラップスタン＆お触れは全くといって良いほど見かけませんね（汗）征竜自体がバックをほぼ伏せないという事情もあり、「征竜使いもわざわざサイクロンの的を作りたくは無いのでは？」と私は思っていたのですが…。
戦略ＷＩＫＩ等でもサイクロンを採用した型しか載っていなかったので、特に気にする事も無かったのですが、地域によってはそういう場合もあるのですね（汗）

魔導に対してのバンブーシュートのお話なのですが、まず、魔導というデッキの都合上、どんなに早くても、ゲーテが飛んでくるのは次のターン以降ですので、割と対策は可能ですよ。仮に、相手に先攻を取られたとしても、1ターン目のエンド時に、ゲーテの魔導書がハンドに加わる形になりますので、最短でも、次のターン以降ですねゲーテでの妨害が来るのは。
そして、大切なのは、1戦目は、相手としては、まさか伏せモンスターがナチュルで、それが突然リリースされ、対処不能なナチュルバンブーシュートが飛んでくるなんて思わないという所でしょう。
まあ、ここがマイナータイプのデッキの強みでもあるのですがね（笑）。
相手が何なのかも分からないのに、ただの裏側モンスター相手に闇雲に貴重なゲーテを飛ばす事は少ないと思います。仮に、そんな事をしたとしても、確実にゲーテが息切れを起こします。又、ゲーテの発動条件として、「場に魔法使い族が存在しなければならない」点や、「墓地の魔導書を3枚除外する必要性がある点」等を考えれば、1戦目でもある程度は対処可能です。（王宮の鉄壁で除外封じ×２、鳳翼の爆風で魔法使いをデッキトップへ×２（ジュノン等の召喚ルール持ちでもデッキに戻すので潰せます）、魔宮の賄賂で無効化×２、神の宣告で無効化×１、神の警告で魔法使いの召喚を無効化×１、メンタルドレインで魔法使いの展開を阻害（ジュノンのみ）×２、強制脱出装置で魔法使いの展開を阻害×３（メタビート軸のみ））更に、レシピの、対魔導考察で述べていたように、このデッキの場合、サイドデッキから2戦目以降大量の魔導対策を詰め込む事が出来ます。例えば、男子高校生1号様がおっしゃる様に、1戦目を相手のゲーテ連打で何も出来ずに敗北したとします。
その時点で、2戦目は100％こちらが先攻を取る事が出来ます（負け先（戦）の為。）そこに更に、マジックディフレクター×２、魔宮の賄賂×３の体制でこちらが構える事になります。
マジックディフレクターは、通常魔法以外の魔法を後出しで打ち消し（審判、ゲーテ、トーラＥＴＣが全てノーコスト後出しで止まります。）、尚且つ、そのターン中の通常魔法以外の魔法を停止させてしまいます。魔宮の賄賂は、カウンター罠の特性上、カウンター以外では無効に出来ません。魔導にとってこれがどれ程絶望的な状況かお分かり頂けるでしょうか？
これ以外にも、審判を潰すライオウや、神の宣告、警告等のどれか１つでもこちらが握れば、まず魔導の回転は停止します。魔導の初動を停止させるカードだけカウントするとしても９枚…初手に絶対に１枚も来ないと考える方が不自然でしょう。
又、トーラ対策としては、罠→トーラ→罠の流れで突破する事も出来ますし、↑で説明した様なカードがサイドから投入されますので、そこまで心配はしなくても大丈夫だとは思います。

Ｑ…また、ヴェーラー、デモチェ、ブラックホールを積んでないので、１度召喚を決められると、かなり厳しくなるとおもうのですが
Ａ…簡単に言ってしまうと、それがパーミッションの長所であり、短所であるといった所なのです。
普通のデッキでしたら、毎ターンお互いのモンスターを除去しあいながら戦うと思うのですが、パーミッション系列のデッキの場合、「相手の行動をさせない」という戦い方が要求されます。つまり、「1度でも突破されると負けるのでは？」というご指摘に関してはその通りです。しかし、逆に言えば、「突破さえされなければ絶対に負けない」というデッキでもある訳です。この辺りに関しては、1度パーミッションや、ロック系列のデッキをしっかり回さない事には中々理解に苦しむと思われますので、プロキシや、ゲーム等で良いので回していただければご理解頂けると思います。

Ｑ…ハンドが尽きるのでは？
Ａ…ラクダ＆リンクスが守られる限りにおいては、こちらは息切れを起こす事はまずありません。そして、この２体を相手に突破される→負けです。
簡単に言ってしまえば、1度場さえ固めてしまえば、「毎ターン２枚↑ドローし続ける」という状態になります。場を固めた時のハンドアドバンテージの稼ぎ方は、魔導以上です。

Ｑ…また、メンタルドレイン、王宮の鉄壁は刺さるデッキは多いですが、その分対策がされているので、頼りすぎない方がいいと思います
Ａ…その為に、禁止令採用型にしています＾＾ｄ

こんな所でしょうか？何度もコメントありがとうございます＾＾ 」(2013-08-06 01:03 #4fd01)

男子高校生１号 「ありがとうございます。
参考になりました。にしてもバンプーシュート強いですね。
対魔導のやり方が良く分かった気がします。 」(2013-08-06 20:05 #170b9)

〇×△ 「バンブーシュートは「モンスター環境」と呼ばれる今でも十分通用しますね（笑）効果だけ見れば、禁止カード級の破壊力がありますから。（勿論、打点や、アドバンス召喚で遅い等の欠点はあるのですがね）
いくら効果モンスター環境になろうとも、「モンスターをサーチやドローする魔法、罠（現環境でしたら征竜の封印の黄金棺、魔導の審判、炎星のテンキ、水精鱗のフィアー等」）」や、「相手の場を破壊する魔法、罠（ブラックホール、大嵐、サイクロン、神の警告、激流葬等」）」はフルモンスター以外のどのデッキでも最低限の枚数採用されますからね。
又、バンブーシュートは、終焉のカウントダウンや、エクゾディア等の特殊勝利系や、バーンといった、戦闘以外での勝利を目的とした相手でも十分戦いあえますので、割と隙は少ないと私は、思っています。
又、書きそびれていたのですが、バンブーシュートの大きな魅力として、アドバンス召喚縛りのモンスターとしては腐りにくい点があります。これは、他のナチュルとのシナジーなのですが、天罰、鳳翼の爆風等のハンドを捨てるカードや、相手の神の宣告等で、バンブーシュートが召喚を無効にされ、墓地に行ったとしても、ナチュルマロンを経由し、何度でもデッキに戻りながら、ドローに変換されますので、ディスアドバンテージを負いにくく、又、奈落の落とし穴や次元幽閉等の除外系のカードにバンブーシュートは引っかかりませんので、相手としても、このループを止める事はかなり厳しいと思います。神の宣告、警告程度でしか止める事が出来ないカードなのに、マロンが居る限り、墓地から無限回収される為、バンブーシュートの効果を合わせ、魔法、罠相手には非常に強力ですね。
又、エフェクトヴェーラーを使われたとしても、「そのターンしか魔法、罠を発動できない効果を無効に出来ない」という所もミソでしょうね。エフェクトヴェーラーを使い、こちらのメイン時に罠等を使ったとしても、そのターン中に突破出来ないと、再びバンブーシュートの効果は元に戻りますからね（笑）

何度もコメントありがとうございます＾＾
又、気になった点等があったらお願いします。 」(2013-08-06 20:53 #4fd01)

男子高校生１号 「サーチカードが入ってないので手違いを入れてみるのはどうでしょうか？魔導、征龍に凄くささりますし。 」(2013-08-06 23:08 #170b9)

〇×△ 「そこは中々悩み所ですね～。魔導、征竜対策に特化するとどうしても鉄壁に軍配があがるのですよね。魔導のジュノン、ゲーテといった魔導の除去を完全に腐らせられる点や、征竜のサーチだけではなく、親征竜の特殊召喚まで潰せてしまいますので。
魔導、征竜以外でしたら、手違いは◎だと思うのですがね。 」(2013-08-07 00:24 #4fd01)

男子高校生１号 「確かにそうでうね。
ありがとうございます。ただ、魔導書の神判がほぼ機能しなくなると聞いたもので＞＞＞＞ 」(2013-08-07 22:47 #170b9)

○×△ 「このデッキだと、先行、後攻1ターン目から飛んでくるであろう審判止めるよりも、その後の除外を止めた方が安定しますので、そういった相性ですね。
因みに、サーチ対策も黒角笛内蔵の1900打点のライオウが居ますから(笑)(サイクロンで割られないのは大きいですし、打点にもなりますから)そのライオウをゲーテ等から守る為に、鉄壁を採用しているイメージですね。 」(2013-08-08 12:43 #5d7b1)

男子高校生１号 「制限改訂発表されたみたいですよ 」(2013-08-17 23:01 #170b9)

○×△ 「そうみたいですね。レシピ名を「征竜＆魔導環境用」にしておかないとですね。 」(2013-08-19 11:03 #1eac2)

く 「魔道にはパーミはあんま効きませんよ
審判を止めれば勝てると考えてるようですが、それだけじゃ勝てません
パンプーシュートもこの構成で出すのは不可能でしょう
罠で対応とありますが、トーラの魔道書等の存在から意味をなしません
賄賂は相手1枚ドローがあるので下手に使うと自分の首をしめかねません
まあ、もう改定来たからいいのですが来る前の環境についていえば、小征龍にたいする対策が全く無いので1ターン突破されると思います
ライオウ等で聖刻、ドラグ、水静燐を抑えれると考えてるようですが、所詮2枚ですしかなり簡単に突破されますよ。
もう少し、考えた方がいいと思います
」(2013-09-17 01:11 #170b9)

〇×△ 「Q…魔道にはパーミはあんま効きませんよ
審判を止めれば勝てると考えてるようですが、それだけじゃ勝てません

Ａ…審判が無かった頃でも大会で結果を残していますからね。しかし、それが審判対策をしない理由にはなりません。

Ｑ…パンプーシュートもこの構成で出すのは不可能でしょう

Ａ…何故そう感じましたか？威嚇する咆哮等、確実に下級を守れるカードはあるので、手札にバンブーシュートさえ引き込めればいつでも出せますよ。そもそも、バンブーシュートは「相手を邪魔するカード」の１つでしかないので、必ずしも出す必要はないのですが。


Ｑ…罠で対応とありますが、トーラの魔道書等の存在から意味をなしません

Ａ…チェーン罠を使うだけでもトーラは突破できますよ。又、メンタルドレイン等の永続型の罠に関してはどうでしょうか？魔導でしたらジュノン型のジュノン等を筆頭にエフェクトヴェーラー等刺さるカードは多いと思いますが。


Ｑ…賄賂は相手1枚ドローがあるので下手に使うと自分の首をしめかねません

Ａ…そうでしょうね。それゆえ「カウンター罠の扱いはシビア」等とも言われるのでしょう。確かに１ドローされるのは痛いでしょうが、魔導の審判や、征竜の超再生能力等、１ドローどころでは済まされないカードはいくらでもあると思います。そんな強力なカードを、たった１ドローという最小限のディスアドバンテージに抑えられるのは十分強力だと思うのですが、その辺りはどの様にお考えですか？

Ｑ…まあ、もう改定来たからいいのですが来る前の環境についていえば、小征龍にたいする対策が全く無いので1ターン突破されると思います

Ａ…メンタルドレイン×３、天罰×２…小征竜効果を止めるカードだけでもここまでありますがどうでしょうか？王宮の鉄壁、ソウルドレイン等も間接的に征竜を封じますが、その辺りはどうお考えですか？

Ｑ…ライオウ等で聖刻、ドラグ、水静燐を抑えれると考えてるようですが、所詮2枚ですしかなり簡単に突破されますよ。
もう少し、考えた方がいいと思います

Ａ…なんの為に汎用除去として強制脱出装置や、鳳翼の爆風を積んでいるのかをよく考えてみてください。水精鱗に関しては、ソウルドレイン&メンタルドレインで対策を行います。 」(2013-09-20 00:51 #94189)