雑談掲示板

ここでは、皆で意見を出しあい、新しいオリカカテゴリを作ろうと思っています。カテゴリ名や属性、デッキの特徴など、皆で話し合い、１つのオリカカテゴリが作れたらいいと思っています。たくさんの人が協力していくことでよりよいカテゴリに進化させましょう。また強制ではないのですが、暇な方はできたカテゴリでカードを投稿していただけたら幸いです。とにかく、自由に話し合い、自由にオリカを作っていっちゃってください

とりま方針確定しました

瀑布(カタラクト)

・滝をモチーフとしたカード郡。カタラクトモンスターは魔法・罠カードゾーンに永続魔法として置くことにより真価を発揮し、「このカードがカードの効果でフィールドから手札に戻った場合に発動できる。このカードを表側守備表示で特殊召喚する。」という共通(一部例外有)効果をもつ。これによる高速展開をメインとする戦術をとる。また、「滝」をモチーフとしているだけあり属性は水。カード名は「瀑布(カタラクト)の○○　△△」という形になる。説明終わり

このような形で何卒よろしくお願いします。

シンクロン 　[#fbb36]
更新日時：2025/12/13 12:25　修正

今のところ有力なのは廉太郎（滝）何ですけどね………。多分。P システムにはまだついていけてないので少なくとも私は廉太郎側にまわるけど。

にしても、確かに活気づいていますの～。

あの人は今いずこに？ 　[#2d157]
更新日時：2015/02/08 20:31　修正

「古時計」テーマですか、、、すごく面白いテーマだとおもいます。何と言ってもpゾーンでのシンクロ！この案を考えは、hioさんだから考え付くものだと思います。
しかし、このデッキをどうデザインしていくかが問題となりますね。
⑴pモンスターである事→悪いことしかしない
⑵ドゥローレンループの可能性
⑶機械族であることl
⑷地属性であること
⑸ペンデュラムスケールをどの範囲にするか
⑹テーマデッキとして成り立つか(出張カードにならないか)
など、考える事は多くあります。調整が難しいデッキですが、皆んなで考えるデッキとしては充分ありだと思います。
また、「花火」テーマも同じく皆んなで考えるデッキとして良いものと思われます。

赤い子羊さま
永続魔法
①②の効果は1ターンに1度ずつしか発動できない
①フィールド上の瀑布カードが手札に戻った場合、手札を1枚捨てて発動できる。デッキから瀑布モンスター1体を手札に加える。
②フィールド上のモンスターが手札に戻った場合発動できる。墓地の瀑布モンスター1枚を選んで手札に加える。
→これは面白い能力ですね、さらに今まで攻撃力UPだった⑴効果に新しいものを追加されましたね。
使い方としてはカタラクトモンスター召喚→自分のカタラクトを戻す。→チェーン1で特殊召喚効果→チェーン2で永続⑴の効果→チェーン3で永続⑵の効果と成ります。
逆順処理で、墓地のカタラクトを手札に加え、そのカタラクトを捨てて、デッキからサーチ、その後特殊召喚となります。ってことでいいのでしょうか。
このカードのおかげで実質ノーコストサーチをすることができます。ただ、この永続はフィールド上にで続けていることが必須となります。初手で(手札5枚)でこのカードを使うためには、カタラクト永続(他の)、カタラクト永続(今回の)、カタラクトモンスター召喚、デュアルサモン、カタラクト召喚と、初手に5枚のカードが限定されているため、修正がなければデッキに1枚入るかな、、、という効果です。ですので効果のテキストの緩和をお勧めします。

瀑布の先兵　○○
水　☆4　1800/0
瀑布の先兵の①による方法の特殊召喚は1ターンに1度しか発動できない
①相手フィールド上にモンスターが存在する場合に発動できる。自分フィールド上の瀑布カードを手札に戻して手札のこのカードを特殊召喚する。
②このモンスターが戦闘で相手モンスターを破壊したとき発動できる。デッキから「瀑布」魔法罠カードを手札に加える

これも、また面白いカードです。カタラクトの共通効果の縛りをなくし、自身で特殊召喚させることができるカードはデッキに爆発力と展開力を生み出すためとても良いと思います。また、相手フィールド上にカードが存在する場合にという、制限も加えており、デザインとして完成されていると思います。
ただ、⑵の魔法・トラップサーチは強力で、もともと魔法サーチが少ない現段階では次のように変更する事が望まれます。
⑵~省略。エンドフェイズにデッキから「カタラクト」と名前がついた魔法・トラップカードを手札に加える。

いろいろ文句言って申し訳ありませんが、テーマをよりよくしていきたいと思っています

カイト 　[#15743]
更新日時：2015/02/08 20:36　修正

ん、ちょっと待てよ………廉太郎が手札に戻ると特殊は一ターンに一度だっけ？

あの人は今いずこに？ 　[#2d157]
更新日時：2015/02/08 20:36　修正

活気付いてきたなぁ…自分が建てた所で賑わってもらえているのはうれしい限りです。確かに一度議題を統一した方が良さそうですね。いろいろ出揃ってきましたし優先順位的なものを決めていきましょうか。

シンクロン 　[#a40e7]
更新日時：2015/02/08 20:57　修正

廉太郎(滝)の固有効果は制限されていますが。共通効果制約はないです。
また、カタラクトの永続魔法の固有効果は1ターンに一度しか適応できない。

カイト 　[#15743]
更新日時：2015/02/08 21:04　修正

カイトさん＞
＞逆順処理で、墓地のカタラクトを手札に加え、そのカタラクトを捨てて、デッキからサーチ、その後特殊召喚となります。ってことでいいのでしょうか。
①の手札を捨てるのはコストなので発動時に何でもいいので捨てて逆順処理で墓地回収、サーチ、特殊召喚になりますね
もちろんコストで瀑布モンスターを捨てればそれを回収可能です

＞初手に5枚のカードが限定されているため、修正がなければデッキに1枚入るかな
永続でのサーチなのでマドルチェチケットのように初手で使うことはあまり想定していない設計になっています
そのかわり相手ターンにも使えるようになっているのでカイトさんの提案していた罠などで戻した場合でも発動できると考えていただければだいぶ使いやすいと思いますが…

尖兵に関してはごもっともですね
エンドフェイズで妥当だと思います

赤い子羊 　[#5e6bf]
更新日時：2015/02/08 21:10　修正

そうか………既存のカードに『門前払い』というのを思い出したのだが………。

永続魔法は基本攻撃力100UP、手札帰還時特殊発動だからスキドレ効かない、マクロコスモス効かない、谷効かない………しかもまだ案の段階だが廉太郎（滝）内に召喚を再度行えるカード………。ヤバイ、ワンキレそう。

そ、そんなこと起こらない………はずだ、はずだ。

あの人は今いずこに？ 　[#2d157]
更新日時：2015/02/08 21:16　修正

あの人さんへ
確かに！！遊戯王では門前払いというカードがありました。このままではカタラクトと門前払い2枚のみのワンショットが発動してしまう。

というわけで、カタラクトを次のように変更します。
、、、、と思ったのですが門前払いはダメージステップに発動するのでしょうか？そうだとするならダメステで効果は発動しない→特殊召喚されないのでは？？わからないのでとりあえず質問です

カイト 　[#15743]
更新日時：2015/02/08 22:09　修正

あの人さんへ
ワンキルは出来ると思います。ただー、おそらく初手にある程度揃っていなければならないし、現状態では爆発的な展開力を生み出すカードはまだ出てません。なので、「ワンショットもできるよ」くらいの強さがいいのではないでしょうか？

子羊さんへ
なるほど、丁寧な回答ありがとうございます！

カイト 　[#15743]
更新日時：2015/02/08 22:15　修正

皆のいうとおり活気づいてきました。日曜日なのもあってほんとうに伸びましたねー。

優先順位は瀑布(カタラクト)が1番ですかね。
瀑布(カタラクト)の急務は1キル対策ですね、 天キと同じように1ターン制限をつける、特殊召喚は表側守備で行うようにする ですかね
いっそのことマーメイルみたいに手札に戻す側と戻される側を分けるとか

「花火」は自分が考案したのだから、口が出しにくい…みんなの思い通りにどうぞ

「振時計」は私は好きだよ、こういうの私はなんだかんだでこれを1番作ってみたいな

chatton 　[#ae253]
更新日時：2015/02/08 22:21　修正

オウフ、ちょっと見ないうちに大変な事に（）

自分は、とりあえず一番出来上がっている「瀑布」をまず形にしたいと思ってます。
そこで、今上がっている廉太郎こと「瀑布」の問題点に対し、自分なりに改善策を提案します。

●問題点
(A)門前払いやドゥローレンとの兼ね合い。
(B)ヴィクトリアの性能。

改善策はこうです。


～(A)の改善策～
(2)：このカードがカードの効果でフィールドから手札に戻った場合に発動できる。このカードを特殊召喚する。
↓
(2)：通常召喚されたこのカードがカードの効果で手札に戻った場合に発動できる。このカードを特殊召喚する。

※特殊召喚してバウンスされた場合、発動しないように調整。

～(B)の改善策～
瀑布の女王　ヴィクトリア
水 ラ4 A2500 D2000
水族・エクシーズ／効果
レベル４「カタラクト」モンスター×３

※単純に素材を重くしました。性能的にはちょうど良さげ。


また、永続魔法について意見があります。

「（同名カード）」の(2)の効果は１ターンに１度しか使用できない。
↓
「（同名カード）」は１ターンに１枚しか発動できない。

※そもそもフィールドに張るだけで「瀑布」モンスターの効果のトリガーになれるので、張ること自体を制限する必要があると考えます。

えま 　[#ebdab]
更新日時：2015/02/08 22:22　修正

エマさんへ、
できれば⑵通常召喚された
と言うのはやめていただきたいです。なぜならカタラクトは魔法・トラップカードにもモンスター扱いでおくことができます。
ですので、
⑵フィールド上のこのカードがカードの効果で、手札に戻った時このカードを表側守備表示で特殊召喚する。
⑶⑵を発動したターン、自分はカタラクト以外のモンスターを特殊召喚出来ない。

このような形でうまくいきませんかね

カイト 　[#15743]
更新日時：2015/02/08 22:31　修正

エマさんへ
永続魔法については納得です！ご指摘ありがとうございます

カイト 　[#15743]
更新日時：2015/02/08 22:32　修正

ならば（2）の効果を『通常召喚、または魔法罠カードとして置かれたカタラクト………』にすればいいんじゃないかな。

あの人は今いずこに？ 　[#2d157]
更新日時：2015/02/08 22:56　修正

カイトさん

そうでした･･･お恥ずかしいミスでした(_ _)

(2)：このカードがカードの効果でフィールドから手札に戻った場合に発動できる。このカードを表側守備表示で特殊召喚する。

これは良い案ですね！
相手からのダメージが通りにくくなるのはメリットでもありますが、門前払いの効果が機能しにくくなるデメリットにもなります。
ワンキルもしにくくなりますし。うーん良い調整だ･･･これでいきましょう！


では、ちらほら出た案を一度まとめてきます(･_･)ﾉ

えま 　[#ebdab]
更新日時：2015/02/08 23:00　修正

頑張～。

………とこれはもうそろそろ投稿出来るようになってきたかな？

あの人は今いずこに？ 　[#2d157]
更新日時：2015/02/08 23:14　修正

エマさんへ

ありがとうございます。ちょうどここらでまとめておく必要があると思ったんです！助かります！

カタラクトと言うテーマネーミング。とってもいいです。つけてくれた方ありがとうございます。
作り終わったあと、エキシビジョンなどできればいいのですが、、w
とにかく、皆さんでカタラクト、花火のデッキを作っていきましょう！

カイト 　[#15743]
更新日時：2015/02/08 23:17　修正

さてと、投稿するに当たり大事なこと、投稿できる人～。大体の人が今自分のカテゴリに集中しているわけだから、ちょっとそっちも考えないとなあ………。尚、自分は今一切投稿していないから桶。

あの人は今いずこに？ 　[#2d157]
更新日時：2015/02/08 23:41　修正

瀑布の女騎士　ナイアガラ
水 星4 A1600 D700
戦士族・効果
このカードは墓地から特殊召喚できない。
(1)：このカードが召喚に成功した時に発動できる。「瀑布の女騎士　ナイアガラ」以外の自分フィールドの「カタラクト」カード１枚を手札に戻し、ターン終了時までこのカードの攻撃力を５００アップする。
(2)：このカードがカードの効果でフィールドから手札に戻った場合に発動できる。このカードを表側守備表示で特殊召喚する。

瀑布の精霊　エプパ
水 星4 A1700 D800
水族・効果
固有：手札から「カタラクト」モンスター１体を召喚する。

瀑布の踊り子　ヴィヴィエン
水 星4 A800 D1100
海竜族・効果
固有：自分の墓地の「カタラクト」モンスター１体を対象として発動する。そのモンスターを永続魔法扱いとして自分の魔法＆罠ゾーンに表側表示で置く。

瀑布の魔術師　カミンズ
水 星6 A1900 D2300
魔法使い族・効果
固有：このカード以外のフィールドのモンスター１体を対象として発動する。そのモンスターを持ち主の手札に戻す。

瀑布の女王　ヴィクトリア
水 ラ4 A2500 D2000
水族・エクシーズ／効果
レベル４「カタラクト」モンスター×３
このカードは墓地から特殊召喚できない。
(1)：このカードがＸ召喚に成功した時に発動できる。自分の手札から「カタラクト」モンスターを任意の数だけ、永続魔法扱いとして自分の魔法＆罠ゾーンに表側表示で置く。
(2)：１ターンに１度、このカードのＸ素材を１つ取り除いて発動できる。自分の墓地の「カタラクト」カードを２枚までデッキに戻し、その数だけこのカード以外のフィールドのカードを選んで持ち主の手札に戻す。
(3)：このカードがカードの効果でフィールドからエクストラデッキに戻った場合に発動できる。このカードを表側守備表示で特殊召喚する。


●カイトさんの案＋私案
瀑布の導士　イグアス
水 星4 A1300 D1200
サイキック族・効果
このカードは墓地から特殊召喚できない。
(1)：このカードが召喚に成功した時に発動できる。「瀑布の導士　イグアス」以外の自分フィールドの「カタラクト」カード１枚を手札に戻し、自分はデッキから１枚ドローする。
(2)：このカードがカードの効果でフィールドから手札に戻った場合に発動できる。このカードを表側守備表示で特殊召喚する。

瀑布の光矢　ジェッタ
水 星4 A1400 D300
魚族・効果
このカードは墓地から特殊召喚できない。
(1)：このカードが召喚に成功した時、フィールドの魔法・罠カード１枚を対象として発動できる。「瀑布の光矢　ジェッタ」以外の自分フィールドの「カタラクト」カード１枚を手札に戻し、そのカードを持ち主の手札に戻す。
(2)：このカードがカードの効果でフィールドから手札に戻った場合に発動できる。このカードを表側守備表示で特殊召喚する。

瀑布の聖女　ルーテ
水 星6 A2200 D1500
天使族・効果
このカードは墓地から特殊召喚できない。
(1)：このカードが召喚に成功した時に発動できる。「瀑布の聖女　ルーテ」以外の自分フィールドの「カタラクト」カード１枚を手札に戻し、デッキから「カタラクト」モンスター１体を永続魔法扱いとして自分の魔法＆罠ゾーンに表側表示で置く。
(2)：このカードがカードの効果でフィールドから手札に戻った場合に発動できる。このカードを表側守備表示で特殊召喚する。

→うーん、我ながら強すぎィ。

カタラクトの逆龍　カナングラ
水 星8 A2700 D1700
海竜族・効果
このカードは通常召喚できない。自分フィールドに「カタラクト」カードが５枚以上存在する場合に、それらを全て墓地に送ることでのみ手札・墓地から特殊召喚できる。
(1)：このカードが特殊召喚に成功した時、自分の墓地の「カタラクト」モンスターを３体まで対象として発動できる。そのモンスターを永続魔法扱いとして自分の魔法・罠ゾーンに置く。
(2)：このカードの攻撃力は、「カタラクトの逆龍　カナングラ」以外の自分フィールドに存在する「カタラクト」モンスターの数×５００アップする。
(3)：相手が魔法・罠カードを発動した時、自分フィールドの「カタラクト」カード１枚を墓地に送って発動できる。そのカードの発動と効果を無効にし、持ち主のデッキに戻す。

→勝手ながら名前を変更しました、ｽﾐﾏｾﾝ･･･。強すぎるかは要検討。

●赤い子羊さんの案
瀑布の先兵　○○
水 星4 A1800 D0
●族・効果
「瀑布の先兵　○○」の①の方法による特殊召喚は１ターンに１度しかできない。
①：相手フィールドにモンスターが存在する場合に発動できる。自分フィールドの瀑布カード１枚を手札に戻し、手札のこのカードを特殊召喚する。
②このカードが戦闘で相手モンスターを破壊した時に発動できる。デッキから「カタラクト」魔法・罠カード１枚を手札に加える。

→全体的にまだ大味で強すぎる感じですね･･･。面白いカードではあるが要調整。

えまれーど 　[#ebdab]
更新日時：2015/02/09 00:02　修正

とりあえず、お疲れ様です。廉太郎（滝）は今のところこのような感じになっていましたか………。

にしても尖兵、地味に強いなあ。特にこの攻撃力、電光雪火（？）殺れるぞ。

ヴィクトリアは確かにこの効果ならば三体の方がいいですねぇ。うん、強い。

さて、カナングラ、ちとコストが重いかなあ。五枚は廉太郎いえど、しかも全て送るのは少しきつそう。出せれば一気にゲームエンドするので、これでいいのかもしれないけど。

あの人は今いずこに？ 　[#2d157]
更新日時：2015/02/09 00:26　修正