雑談掲示板

オリカコンテストの進行、ルールについての質問、提案スレになります。
オリカコンテストのお題に関係ないような質問、提案はこちらにお願いします。

Niwatori20 　[#5cf78]
更新日時：2025/12/08 08:28　修正

コンテストの進行に関して
ふと思ったんですけど2つを同時進行とかはダメなのでしょうか？
〉〇〇さん第〇〇回　△△さん第△△回のコンテストの進行をお願いします
みたいに

繋ぎ手 　[#7f5c1]
更新日時：2025/10/09 09:35　修正

青眼の使徒さんと信天翁さんのログイン状況については確認していませんでした、すみません。

私は早期投票者にリスクを負わせるというのは反対ですね。
早期投票にリスクがあると結局コンテスト終了間近まで投票がされなくなるので、修正については無制限で認めた方が投票率向上には効果的だと考えます。

大本の進行役を作るという案には賛成です。
２つのコンテストの同時進行は、単純にややこしくなると思うので反対です。

匙川 　[#0955c]
更新日時：2025/10/09 10:22　修正

てみ*さんの出した点数は10点制ではなく1位2位と投票してもらい1位を2点、2位を1点というようにボルダルールを採用したほうがいいのではないのかと個人的に思いました。
進行役の負担は増えますが点数がバラけて最優秀賞が一人になりやすいのではと考えています。また、今の投票方法では参加者が増えると票がバラける様になり、更に複数人が最優秀賞になるように感じますが、ボルダルールならそのようなことも少なくなると思います。
投票できるのが一つだけなことに少し不満を感じていたのでこの方法なら複数の人に投票できるので提案させていただきます。

繋ぎ手 　[#7f5c1]
更新日時：2025/10/09 10:57　修正

繋ぎ手さんのボルダルール方式はいいと思います。個人的には3人まで投票可、うち1人には2点をつける、とかのほうがよいのではと思いますが、2人でもいいと思います。
あとこのルールを採用するなら「投票自体の変更は不可だが上限までなら投票の追加は可能」「2点票を別の投稿に変更することは可能」といった感じにもできるのではないでしょうか？
やっぱり個人的感覚として投票の変更は好ましく感じないのですがこれなら許容できると感じます。

あとは投票参加者に対するメリットとして、「投票した場合1票分加算」とかもできると思います。過去のコメント加算点に近いシステムですが、あれと違って無制限に加算されないので投票した人が滅茶苦茶有利になる、とかにはならないと思いますが、どうでしょうか？

コンテストの同時開催は私も反対ですね。投稿間違いやタグの付け間違い等が頻発しそうです。

幽騎 　[#9c93f]
更新日時：2025/10/09 12:20　修正

〉投稿間違いやタグの付け間違い等
確かに起こりそうなことですね。そこまで考えていませんでした

2,1,1点の3人投票可は良さそうですね。
それはそうとして投票システムが変わったとしていつからの適用になるのか
自分としては来週中に決めてキリのいい420回目から適用する
または、421回め以降を別スレを立ててそこでの投票システムとしてというのもあるかなと

繋ぎ手 　[#7f5c1]
更新日時：2025/10/09 19:45　修正

大本の進行役、については誰にするかという問題が残るので一旦置いておいておきたいですね（この件が一見落着したら、もちろん取り掛かった方がいいとは思います）。
点数制については投票率というより最優秀賞の同率を防ぐといった方の利点が大きく感じるので、進行役の手間を考えて私は反対ですね。
仮に３人に投票可能にして９人が投票に参加した場合、進行役は２７票を数えて、作品ごとに振り分けてという作業が必要になります。数え間違いなどのミスやトラブルを避けるためにも、ここはシンプルであるべきと思います。

ほとんどの人が趣味で楽しんでやってるであろう事に、少しでも面倒ささを感じさせるのは忍びないというのが私の立ち位置です。

Niwatori20 　[#5cf78]
更新日時：2025/10/09 21:09　修正

なぁなぁに聞こえてしまうかもしれませんが、仮に私の案をＡ案、繋ぎ手さんの案をＢ案のようにして、この話し合いに参加した人が進行役になった場合、実際に両方試してみるというのはどうでしょうか。
より投票率に効果が出た方を採用すれば丸く収まると思います。

Niwatori20 　[#5cf78]
更新日時：2025/10/09 21:09　修正

＞仮に３人に投票可能にして９人が投票に参加した場合、…
それって「投票人数が増えると面倒くさいよね」といっていることは同じな気が…。
9人１票で9票集まったとしてもそれを振り分ける手間も出るし数え間違いも起こりえる。
極端な話２７人が投票した場合3人×9票とかかっている手間は変わらない。だからといって「これ以上投稿しないで」とか「これ以上投票しないで」とは絶対ならないと思うんです。
最近はスマホでもExcelみたいな集計に便利なツールが使えるし、極端に票数が少なくならない限りそこの手間はたいして変わらないと思います。
そしてこれは現在のルールでも全く起こらないことではない、ということを進行役が自覚する必要があるとも思います。

ボルダルール形式のように2,1,1を振り分けるのが面倒くさいというなら、シンプルに「1人3作品まで投票可」とか「1人3票を好きな作品に好きな票数振り分けてよい」とかにはしていいと思いますが…。
あと進行役が面倒くさいと感じる投稿者がいてそれが投稿や投票の控えを起こしているのだとすれば、
「最優秀賞者はスレで表明した上で次回の進行役を辞退できる。こうして全ての最優秀賞者が辞退した場合は全ての投稿者が早い者勝ちで次回の出題と進行役を行うことができる。」
といったルールを正式に決定してもいいとは思います。

実際に試してみる、というのはありだとは思いますが、その場合数回のコンテストに分けて実証が必要なので議論が長引きそうですね。

幽騎 　[#fc82e]
更新日時：2025/10/09 21:44　修正

＞幽騎さん
面倒くさい、ではなく減らせる手間は減らしたいというスタンスです。ここだけはハッキリさせたいです。
「Niwatori20 《○○》《△△》《╳╳》」
これを９人分集計するのだから、今までの一人一票よりやる事が増えるよね、見落としが増えるかもしれないよね、という話です。週末に忘れてた、寝落ちした、なんて事が現状でもある以上、やはりシンプルさは必要だと思います。

最優秀賞者の辞退に関しては、ルールとして認めると横行するようになる可能性がある以上、慎重になるべきだと思います。

参加者が極端に少なかった場合（直近だと９人前後が多いので、半分の４人以下ぐらいを目処に）を除いて、１回ずつ試してみてある程度の感覚のようなものを掴む、ぐらいの気持ちで試してみようと言ってみたので、個人としては長期化させるつもりはなかったです。

Niwatori20 　[#5cf78]
更新日時：2025/10/09 22:26　修正

私も一人での複数投票は反対です。
極論２７人が投票するのと同じって言ってもそれは極論で、９人が投票するのと比べて実際に２７人が投票することなんてほぼありえません。
ましてや２７人が１人３票投票したら合計８１票で、人数が増えるほど手間が２倍３倍に増えていくシステムは危険です。

私は投票期間終了きっかりに結果発表することもありますが、それができるのも集計がパッとスキマ時間にできる作業だからです。
「結果発表待ち」というタスクも極力短くしてこそ「スムーズな進行のためのルール」と言えるはずです。
こちらも極論になってしまいますが、最優秀賞者が複数居てもコンテスト終了後１〜２時間で話し合いが終われば待つ時間はほとんど無くて済むはずです。
それを可能にするには、結果発表をコンテスト終了直後に行い、最優秀賞者全てが待機して話し合いの姿勢をとっていなければいけないですが、完全に不可能ではないはずです。
しかし、集計が本腰を入れて行わないといけない作業になると前提である「コンテスト終了直後の結果発表」ができなくなってしまい、最優秀賞者もいつまでも待機はできませんから結果話し合いの時間がバラバラになって最終的に十何時間もかかってしまいます。
まあ前述した通りこれは極論ですが、そういうデメリットもありえる、ということはご一考ください。

あとこれは個人的意見ですが、それこそ「これと決まった１つに定めるのが投票」だと思います。

匙川 　[#0955c]
更新日時：2025/10/09 22:51　修正

手間がかかるなどの意見が出ていることは確認しました。
そのうえで試しに数回かやってみるのもいいのではないかと思います。
試した結果想定より労力、時間がかからなかったという場合も考えられるので
投稿期間を1日減らしても問題は起こらないのと思うので1日減らしてその分を結果の集計、確認に当ててその日の午前中に結果の発表20：00程度に次のコンテストのテーマ、期間の発表という形式にしても良いのではないかと思います。ログインできる時間が短い方や曜日でのできるできない人などが投稿できなくなる可能性もありますが確認したところここ5回は最終日に投稿している方はいませんでした。
この案について意見を聞きたいです。

繋ぎ手 　[#9face]
更新日時：2025/10/10 02:12　修正

＞Niwatori20さん
「面倒くさい」は読み取り違えてましたね。ここは撤回します。すみません。
確かに人数が増えることで単純作業量が増えることは事実ですね。個人的には許容できると思っていますが、ここは感覚によるものが大きいので1回試してみて判断した方がいいでしょうね。

＞繋ぎ手さん
個人的にはありだと思いますが、現状でも開催期間は進行役に一任されている節があるので、ルール決めするほどかな？と思うところではあります。

＞匙川さん
個人的にはそもそも終了直後に発表しなくてもいいんじゃない？と思っているので、手間が増えるのはその通りだとして終了直後発表ができなくなる、はデメリットとしてとらえていないです。深夜に集計して朝発表が負担なのはそうかもしれませんが、それなら締め切りを日付が変わるギリギリではなく夕方とかにしておけばいい話ですし、繋ぎ手さんが提案したような進行案にするというのも一つの手ですしね。

あと、
＞「これと決まった１つに定めるのが投票」
ここがまさに重要なポイントですね。言語化しにくかったので出していただけてありがたかったのですが、「投票の無制限変更」を私が受け付けられなかったのはここにあります。
一度決めた投票を後からよりいいものが出たからといってそっちに鞍替えするのは、果たして「これと決まった１つに定める」といえるのでしょうか？
投票をころころ変えられると必ず投票終了後にならないと票集計ができなくなりますし。投票が不変ならすでに投票された分は事前集計しておけば手間が分散されるというメリットがあります。
これも、「投票期間終了きっかりに結果発表」につながると思いますよ？

私は「1人3票投票」に積極的に賛成しているというわけではなくて、「投票の変更は受け入れたくないけど追加なら許容できる」という考えの元、繋ぎ手さんが提示したメリットの存在も考えた上でこういうこともできるのでは？と提案している形になります。
ここを考慮していただけるとありがたいです。

幽騎 　[#fc82e]
更新日時：2025/10/10 06:53　修正

＞幽騎さん
確かに変更などはあまりするべきではないとは思っていますがそれはすべて揃っている前提があってこそだと思っています。以上の考えから幽騎さんの言っている「後からよりいいものが出たからといってそっちに鞍替えする」くらいのことは許容範囲ではないかと思っています。まあこのコンテストの進行上起こり得ないことだとは理解していますが。

私が出した期間の変更についてですが今は1週間がデフォルトになっていますがもともとのルール的に2週間以内とあったのでコンテストの総合数的には減りますが十分可能だと思います。

あと少し遡ってみましたが「1人3票を好きな作品に好きな票数振り分けてよい」「1人3作品まで投票可」なども1度試してみたいです。
420〜430回の期間内に2回ずつ試すなどして再度こちらのスレにてどうするのかといった話し合いをするのが適当かなと思っています。いくら今話しあったとて試してみないことにはメリット・デメリットが想像通りになるのか想定外のトラブルが発生する可能性もあるので。本スレ内でなくても別スレにてオリコンとは別に適当にテーマを決めて試す場を作るなどでもいいと思いますし

あと話題を少し多く遡って大本の進行役を決めるとしてどうやって決めるのかという問題もあると思います。

繋ぎ手 　[#7f5c1]
更新日時：2025/10/10 08:40　修正

ここから画像イラストも生成できますね
deviantart.com/hooosaaam/art/yugioh-cards-Unit-overlay-Settom-562123542

アヌビスのアヌス 　[#362a7]
更新日時：2025/10/10 09:18　修正

＞幽騎さん
確かに複数投票への反対については幽騎さんの意見に反対の立場を取るより先に、まず発案者の繋ぎ手さんの意見に反応するべきでしたね、申し訳ありません。

私としては投票先の変更は受け入れられて複数投票は受け入れられないのですが、これは単なる価値観の違いだと思うので深堀しなくてもいいですかね。

以下は返信ではなく私の立場についての書き込みをまとめて記します。
投票先変更不可ルールについて反対なのはそうすると早期投票を可能にするメリットが薄れてしまうという理由の消極的反対ですが、複数投票ルールについては進行役の負担が増えるというデメリットを回避するための積極的反対です。
なので複数投票ルールになるぐらいだったら一人一票のまま投票先変更不可になった方がいいです。

さて、ここにきてまた新しい提案をするのは混乱を招くかもしれませんが、「最優秀賞者は結果発表を待たずに最優秀賞者同士での話し合いができる」ようにするのはどうでしょうか。
これなら複雑な集計作業を行わなくてもパッと見で最優秀賞者がわかる一人一票ルールのメリットにもなりますし、複数投票ルールになっても結果発表までが遅れる面を多少カバーできる可能性があるので、どちらのルールでもメリットがあるのではないかと考えます。

匙川 　[#0955c]
更新日時：2025/10/10 10:34　修正

＞繋ぎ手さん
大本の進行役については、無難に投票などで決めるのがいいのではないでしょうか。
可能ならログイン頻度なんかを考慮して選びたいところですが、現状それを判断できる人間がいない訳なので。

＞アヌビスのアヌスさん
最初スパムかと思いましたが、アカウントの活動実態はちゃんとあるみたいなので書き込み先のミスですかね。
確認されているか分かりませんが、もし見ていたら元のスレに書き込んであげてください。

匙川 　[#0955c]
更新日時：2025/10/10 10:52　修正

とりあえず試す、というのはやっぱりした方がいいでしょう。通常通り１票、３票投票の２つで分ければ１ヶ月あれば２回ずつ試せます。
ただ実際のところは、ここの話し合いに参加していない人に、このルールでやってほしいと頼むのも巻き込むようで悪いので、ここにいる人が進行役になったら３票投票案を試してみるという形が丸いとは思います。
投稿期限を短縮し、投票期間を増やすについては賛成ですが、前に私も書きましたが結果発表については２１：００頃ぐらいの夜間が妥当かと思います。これは現に一部の参加者が期限にしていたこともあり、その時に目立った不満もなかったためです。
投票期限が終了した場合、最優秀賞者同士で独自に話し合いができるは賛成ですね。理由としては、匙川さんが言っていた通りです。

少し遡りますが、最優秀賞者が複数いた場合、投票した人を優先とするという案がありましたが、こちらの採用についての意見も待とうと思います。個人的には投票数と時短の両方を解決するいい案だと思っているので。

Niwatori20 　[#5cf78]
更新日時：2025/10/10 20:48　修正

匙川さんに次の進行役にこの方法での投票を促すようにお願いするのは無しでしょうか

繋ぎ手 　[#9face]
更新日時：2025/10/10 21:12　修正

私の方はスレでその方向でまとまったのなら全然やりますが、巻き込むようで悪いというNiwatori20さんの感情も分かりますし、どうするか意見を募ろうと思います。

①特に何もせず通常通り結果発表をする
②できる方はやってほしい程度の緩いお願いをする
③次回進行役は可能ならこうしてほしいと強めにお願いする

パターンとしてはこんなもんでしょうか。
どの案がいいかの希望や、他の案の提案などしていただけると助かります。

匙川 　[#0955c]
更新日時：2025/10/10 21:31　修正

ただ②③が選ばれた場合、まず次回に何を試すかを決めないといけないので、それについても同時並行で意見を募ってもよろしいでしょうか？
長い目で問題に取り組むなら、次回は通常通りのルールで進行して改めて投票率のデータを取るというのもアリだと個人的には思っております。
こうして話し合いが行われている事実自体が投票率を上げるってこともあるかもしれませんので。

匙川 　[#0955c]
更新日時：2025/10/10 21:46　修正